當(dāng)一個(gè)行業(yè)或一個(gè)領(lǐng)域步入了結(jié)構(gòu)調(diào)整的“換擋期”、轉(zhuǎn)型升級(jí)的“陣痛期”，它的存在價(jià)值必然也會(huì)受到?jīng)_擊和重新的審視。對(duì)公益慈善而言，同樣如此。
要生存、要轉(zhuǎn)型，公益組織和社工機(jī)構(gòu)要做的或許不是把自己卷進(jìn)更大的籌款競(jìng)爭(zhēng)中，讓籌款成為主業(yè)。用竭澤而漁的方式與存量環(huán)境對(duì)抗，只會(huì)被淘汰。
我們真的能解決問(wèn)題嗎——或者說(shuō)，我們真的可以創(chuàng)造不可替代的公共價(jià)值？
公益和社工的不可替代性，從來(lái)不是靠說(shuō)出來(lái)。
這個(gè)領(lǐng)域的價(jià)值需要通過(guò)社會(huì)轉(zhuǎn)型中的自發(fā)行動(dòng)，以成果展現(xiàn)出來(lái)。就像公益慈善最初發(fā)展的那個(gè)階段。或許，政社多方都需要以更開(kāi)放的態(tài)度、更全球化的視角，向外學(xué)習(xí)和探索公益的新方向，探究如何有效回應(yīng)新的社會(huì)需求。
和十多年前不一樣。
如今，國(guó)內(nèi)的公益組織和社工機(jī)構(gòu)正在經(jīng)歷一場(chǎng)巨大的變局。
公益慈善領(lǐng)域的政社關(guān)系正在變化、社會(huì)問(wèn)題和公共服務(wù)需求越來(lái)越復(fù)雜、一線籌資的變數(shù)越來(lái)越大……這些都是當(dāng)下大多社會(huì)組織的實(shí)際感受。
在這場(chǎng)變局之中，公益組織和社工機(jī)構(gòu)要做些什么才能活下來(lái)，專(zhuān)業(yè)價(jià)值在這個(gè)時(shí)代還能體現(xiàn)在哪些地方？這兩大問(wèn)題已經(jīng)擺在許多公益組織和社工機(jī)構(gòu)面前。
討論這些不是討論籌款多少，而是有沒(méi)有創(chuàng)造新的社會(huì)價(jià)值的問(wèn)題。
有人說(shuō)，公益慈善不能只做錦上添花。當(dāng)大家只是錦上添花，一個(gè)行業(yè)便到了轉(zhuǎn)型的時(shí)候。
至于該怎么轉(zhuǎn)？有的地方已在探路。
日前，在廣州南沙舉行的粵港澳大灣區(qū)“一老一小”社會(huì)服務(wù)創(chuàng)新交流會(huì)邀請(qǐng)粵港澳多地政府部門(mén)、專(zhuān)家學(xué)者及社會(huì)組織代表，共商一老一小公益創(chuàng)新。粵港澳大灣區(qū)社會(huì)服務(wù)融合發(fā)展專(zhuān)項(xiàng)工作組亦于會(huì)上揭牌成立。
不少人認(rèn)為，這是粵港澳大灣區(qū)在公益交流合作領(lǐng)域一次官方性破冰，或是社會(huì)創(chuàng)新的關(guān)鍵變量。
在交流會(huì)上，一直推動(dòng)這一工作的北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院理事長(zhǎng)王振耀期待甚高。有民政部從官經(jīng)歷，后來(lái)又辭官投身學(xué)界，鉆研公益慈善研究的他認(rèn)為，公益慈善已經(jīng)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期，“善經(jīng)濟(jì)”到來(lái)之下，需要各方開(kāi)放、學(xué)習(xí)和互通。地處大灣區(qū)地理幾何中心的南沙，恰是時(shí)代發(fā)展中重要的試驗(yàn)田。
此前，王振耀曾接受專(zhuān)訪，認(rèn)為隨著市場(chǎng)上對(duì)美好生活的需求日益顯現(xiàn)，生活性服務(wù)業(yè)民生產(chǎn)業(yè)將成為新經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)，致力于創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的社會(huì)主體將獲得更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展空間。而社會(huì)組織也需要從底線救助業(yè)務(wù)中轉(zhuǎn)型升級(jí)。
就在交流會(huì)前一天，王振耀接受了廣州日?qǐng)?bào)新花城民生頻道專(zhuān)訪，圍繞公益慈善的轉(zhuǎn)型如何將想法變成現(xiàn)實(shí)；公益領(lǐng)域“先有錢(qián)，還是先有成果”；大灣區(qū)社會(huì)福利合作如何實(shí)現(xiàn)民間有效互動(dòng)等問(wèn)題進(jìn)行分享。
在他看來(lái)，社會(huì)已經(jīng)對(duì)善經(jīng)濟(jì)的到來(lái)做出了回應(yīng)，越來(lái)越多需求出現(xiàn)，企業(yè)開(kāi)始關(guān)注商業(yè)向善，但社會(huì)組織還存在明顯的不適應(yīng)，這是一場(chǎng)機(jī)遇，也是嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
“是時(shí)候要討論起來(lái)”，并付諸行動(dòng)了。
領(lǐng)導(dǎo)及嘉賓為成立“粵港澳大灣區(qū)社會(huì)服務(wù)融合發(fā)展專(zhuān)項(xiàng)工作組”揭牌。
1丨談社會(huì)組織專(zhuān)業(yè)化
“社會(huì)組織對(duì)善經(jīng)濟(jì)的到來(lái)還不太適應(yīng)”
社會(huì)組織首先要把問(wèn)題細(xì)節(jié)研究透才行
廣州日?qǐng)?bào)新花城民生頻道：近年來(lái)，我們看到社會(huì)的確開(kāi)始掀起“善經(jīng)濟(jì)”的風(fēng)潮。社會(huì)工作、社會(huì)福利從單一的底線救助不斷向外延展，社會(huì)公共服務(wù)需求更復(fù)雜，也更多元了。對(duì)社會(huì)組織而言，這意味著什么？
王振耀：隨著人均GDP進(jìn)入10000美元階段，我們社會(huì)的商業(yè)發(fā)展邏輯其實(shí)也發(fā)生了變化：由爭(zhēng)多轉(zhuǎn)向爭(zhēng)好、爭(zhēng)善，我們稱(chēng)之為善經(jīng)濟(jì)。這時(shí)，隨著市場(chǎng)上對(duì)美好生活的需求日益顯現(xiàn)，生活性服務(wù)業(yè)民生產(chǎn)業(yè)也會(huì)成為重要的新經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)，社會(huì)公共服務(wù)從過(guò)去的生存和物資需求，向著“美好生活”延展，大家關(guān)注的已經(jīng)不限于生存，而是涵蓋到兒童心理健康、城市無(wú)障礙建設(shè)、心智障礙者社會(huì)融合方方面面。這時(shí)，基層也涌現(xiàn)了大量的公共服務(wù)需求，需要社會(huì)組織成為新的生產(chǎn)力要素，參與到善經(jīng)濟(jì)的社會(huì)建設(shè)中。
因此，從理論上看，善經(jīng)濟(jì)的到來(lái)對(duì)社會(huì)組織首先意味著巨大的機(jī)遇。
但從現(xiàn)實(shí)的轉(zhuǎn)型來(lái)看，這對(duì)社會(huì)組織也意味著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
民生頻道：我們?cè)谂c一線社會(huì)組織交流中能感受到，大家面對(duì)時(shí)代變化之下的挑戰(zhàn)，大多會(huì)有些不適應(yīng)。一方面，社會(huì)組織的生存壓力開(kāi)始顯現(xiàn)，另一方面，不少機(jī)構(gòu)比較難找到自己的專(zhuān)業(yè)價(jià)值在當(dāng)下的定位。我們應(yīng)該如何看待這個(gè)問(wèn)題？
王振耀：首先，我們必須要承認(rèn)的是，包括公益組織和社工機(jī)構(gòu)在內(nèi)的社會(huì)組織在前一個(gè)發(fā)展階段，很好地經(jīng)受住了時(shí)代的考驗(yàn)。大家在應(yīng)急救災(zāi)、救急救難等底線救助方面發(fā)揮了十分重要的作用。但新的時(shí)代環(huán)境下，社會(huì)也對(duì)社會(huì)組織提出了更高的要求。面對(duì)日益多元的公共服務(wù)需求，社會(huì)關(guān)注度在提升，企業(yè)也在布局，這時(shí)候，大家關(guān)注的不是有沒(méi)有錢(qián)的問(wèn)題，而是那些過(guò)去有錢(qián)也解決不了的公共服務(wù)需求，如何通過(guò)創(chuàng)新的方法和工具進(jìn)行有效回應(yīng)。
其實(shí)，包括政府部門(mén)在內(nèi)的社會(huì)多方都希望社會(huì)組織可以創(chuàng)造好的方法，有效地解決當(dāng)下的問(wèn)題，回應(yīng)社會(huì)真實(shí)需求。但新時(shí)代的社會(huì)服務(wù)往往需要更強(qiáng)的社區(qū)動(dòng)員能力、政府協(xié)同溝通技巧，需要有人在問(wèn)題的細(xì)節(jié)做標(biāo)準(zhǔn)化的研究，需要提升不同垂直細(xì)分領(lǐng)域的社會(huì)服務(wù)專(zhuān)業(yè)化水平。可以說(shuō)，這是一門(mén)很高超的社會(huì)工作藝術(shù)。目前來(lái)看，社會(huì)組織在這些方面的能力上還有很大提升空間。
我們現(xiàn)在都提高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量不單是指向政府部門(mén)和企業(yè)，恐怕我們社會(huì)組織也要做好思想準(zhǔn)備、趕快學(xué)習(xí)。善經(jīng)濟(jì)的到來(lái)對(duì)公益慈善事業(yè)而言是一場(chǎng)巨大的挑戰(zhàn)，甚至可以是大考。如果沒(méi)辦法邁過(guò)這道坎，落后的社會(huì)組織一樣會(huì)被淘汰。
民生頻道：現(xiàn)實(shí)中，我們可以看到越來(lái)越多社會(huì)創(chuàng)新涌現(xiàn)出來(lái)，而這些社會(huì)創(chuàng)新背后的主體不盡相同，同時(shí)，相較于以往，社會(huì)組織在一些社會(huì)創(chuàng)新場(chǎng)景的存在感的確是弱了很多。這些社會(huì)組織能力提升的空間，具體體現(xiàn)在哪些地方，有沒(méi)有一些實(shí)際例子可以分享？
王振耀：這其實(shí)也是社會(huì)組織不適應(yīng)時(shí)代需求的一種表現(xiàn)。以這個(gè)暑假為例，我們的兒童成長(zhǎng)需求其實(shí)已經(jīng)不再局限于簡(jiǎn)單的生存物資，每個(gè)孩子和家庭有著更豐富的成長(zhǎng)教育服務(wù)需求，同時(shí)，假期游戲防沉迷也成為了新的社會(huì)關(guān)注議題，這些背后都有著許多可做之事，蘊(yùn)藏了許多的社會(huì)資源，而且成為了新聞熱點(diǎn)，但這時(shí)社會(huì)組織有沒(méi)有做點(diǎn)什么？這是兒童類(lèi)或社區(qū)相關(guān)社會(huì)組織需要思考的一個(gè)問(wèn)題。
就是這個(gè)暑假，連游戲企業(yè)也會(huì)通過(guò)一些設(shè)置，讓孩子不要過(guò)于癡迷游戲，大家有著履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任甚至創(chuàng)造商業(yè)向善的需求，會(huì)嘗試參與一些社會(huì)議題，但社會(huì)組織有沒(méi)有試過(guò)主動(dòng)聯(lián)系這些企業(yè)，一同開(kāi)發(fā)寓教于樂(lè)的游戲內(nèi)容，或是開(kāi)發(fā)自然教育、社會(huì)教育等服務(wù)產(chǎn)品，讓孩子的視線從屏幕轉(zhuǎn)移到戶外？從這方面來(lái)看，社會(huì)組織目前做的并不多。
再比如說(shuō)，過(guò)去一年很火的“貴州村超”其實(shí)就是民間自發(fā)組織在貴州榕江（三寶侗寨）舉辦的鄉(xiāng)村足球超級(jí)聯(lián)賽。但就是這么一個(gè)偏僻的鄉(xiāng)村土地，打造了一個(gè)現(xiàn)象級(jí)文化傳播品牌，從一個(gè)體育活動(dòng)衍生出一條產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)，同時(shí)凝聚了鄉(xiāng)村文化氛圍。作為一場(chǎng)助力鄉(xiāng)村振興的社會(huì)創(chuàng)新之舉，能在這么一個(gè)地方創(chuàng)造如此之大的社會(huì)價(jià)值，這也很值得社會(huì)組織借鑒和思考。
我們的社會(huì)正在掀起社會(huì)創(chuàng)新的潮流，但社會(huì)組織還不太善于跟上這股潮流，接下來(lái)得跟上才行。
民生頻道：這背后應(yīng)該是缺少了對(duì)應(yīng)的專(zhuān)業(yè)能力。
王振耀：我們有一點(diǎn)需要注意的是——為什么我們?cè)谛碌纳鐣?huì)需求下，大家明顯覺(jué)得專(zhuān)業(yè)化不足，推不出高質(zhì)量的服務(wù)？是因?yàn)槲覀冞^(guò)去的社會(huì)服務(wù)在很多方面沒(méi)把問(wèn)題當(dāng)成學(xué)問(wèn)研究，而是單純地視為道德問(wèn)題。
我們可能覺(jué)得廁所革命、垃圾分類(lèi)都是上不了學(xué)術(shù)臺(tái)面的話題；覺(jué)得遵守交通規(guī)則、殘健共融是道德水平的體現(xiàn)……但社會(huì)要向善，需要先把內(nèi)在的問(wèn)題邏輯研究透，了解如何通過(guò)一些社會(huì)服務(wù)和引導(dǎo)改變?nèi)藗兊男袨榱?xí)慣和社會(huì)風(fēng)氣。
這是一種兼有道德和社會(huì)科學(xué)性質(zhì)的學(xué)問(wèn)，如果只講宏大概念而不做具體的社會(huì)科學(xué)研究，社會(huì)服務(wù)的專(zhuān)業(yè)化水平就上不去，也就沒(méi)辦法解決具體的社會(huì)問(wèn)題，社會(huì)組織自然會(huì)失去自己的價(jià)值。
我們看到有的地方在人文社科方面不斷地考證，每個(gè)服務(wù)背后都有一套專(zhuān)業(yè)和知識(shí)體系。我認(rèn)為，我們這方面的意識(shí)提升和專(zhuān)業(yè)水平培養(yǎng)任務(wù)很重，當(dāng)中有的可以借鑒一些先進(jìn)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，有的恐怕要進(jìn)行本土化的研究和探索。
2丨談公益慈善資源
“我們還有很多公益慈善資源沉眠在大地之上”
我們有巨大的發(fā)展空間，但缺好項(xiàng)目激活
民生頻道：但很多社會(huì)組織也會(huì)說(shuō)，大家整體的生存狀況不佳，難以籌集社會(huì)資源，如果連生存都實(shí)現(xiàn)不了又怎么談社會(huì)創(chuàng)新？
王振耀：在我們看來(lái)，社會(huì)組織也在面臨一種轉(zhuǎn)型——過(guò)去發(fā)展快的時(shí)候，可能是資金找社會(huì)組織，大家有了資金，根據(jù)資金干活。但現(xiàn)在到了高質(zhì)量發(fā)展階段，情況就不一樣了——社會(huì)依舊有資金投入公益慈善領(lǐng)域，但大家關(guān)注的是社會(huì)組織能不能設(shè)計(jì)出好的項(xiàng)目，能切切實(shí)實(shí)解決社會(huì)問(wèn)題，或是提供社會(huì)問(wèn)題解決方案。
從這個(gè)角度看，現(xiàn)在問(wèn)題的關(guān)鍵在于我們?nèi)鄙俸玫捻?xiàng)目——一個(gè)社會(huì)組織不能自主設(shè)計(jì)出好的項(xiàng)目來(lái)，你是不可能有錢(qián)的。
這不是先有雞還是先有蛋的問(wèn)題，我們得改變傳統(tǒng)的思維模式，不能陷入“先找錢(qián)再做項(xiàng)目”的循環(huán)里。
民生頻道：其實(shí)大家也很好奇，我們的公益慈善資源是否真的足夠豐富，足以支撐一場(chǎng)又一場(chǎng)的社會(huì)創(chuàng)新行動(dòng)。
王振耀：在我看來(lái)，目前中國(guó)的公益慈善事業(yè)還有很多公益慈善資源沒(méi)有被發(fā)動(dòng)起來(lái)，沉眠在大地之上。2023年，全國(guó)年度慈善捐贈(zèng)總額突破2000億元，但這個(gè)是已經(jīng)挖掘出來(lái)的公益慈善資源，從一些公益慈善事業(yè)發(fā)達(dá)的國(guó)家來(lái)看，一個(gè)國(guó)家的慈善捐贈(zèng)總額中，社區(qū)慈善占到很大的一部分，而我們國(guó)家的社區(qū)慈善可以說(shuō)只挖掘了不到1%的潛力，從這個(gè)角度來(lái)看，我們國(guó)家目前還有很大一部分公益慈善資源沒(méi)有發(fā)動(dòng)起來(lái)。但這些其實(shí)都需要有好的項(xiàng)目才能激活。
民生頻道：很多人提到社區(qū)公益慈善，想到的是救急救難，但在一線城市，并沒(méi)有那么多救急救難的事需要公益去填補(bǔ)。
王振耀：在這里，我們需要理解當(dāng)下公益涵蓋的范圍是什么，它和兜底的關(guān)系是怎樣的。我在民政部擔(dān)任救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)時(shí)，城鄉(xiāng)居民最低生活保障制度、大病醫(yī)療救助制度、自然災(zāi)害救助四級(jí)應(yīng)急響應(yīng)體系的建設(shè)，對(duì)五保戶體制進(jìn)行改革調(diào)整都是在救災(zāi)救濟(jì)司開(kāi)展的。2008年，我參與組建民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司并擔(dān)任司長(zhǎng)，它和救災(zāi)救濟(jì)司的其中一個(gè)區(qū)別就在于，它跳出了對(duì)傳統(tǒng)“急難貧困”的救助，它開(kāi)始回應(yīng)社會(huì)發(fā)展中更多關(guān)于“困”和“難”的事情。
我們說(shuō)善經(jīng)濟(jì)時(shí)代是幸福的，但這種幸福不是什么都不用做就能獲得的幸福。這個(gè)時(shí)代同樣存在急需回應(yīng)的保底性問(wèn)題，但不是過(guò)去的“吃不飽”和“穿不暖”，不是解決“有”或“沒(méi)有”的問(wèn)題，而是回應(yīng)“好”和“更好”的需求，聚焦不同群體生存基礎(chǔ)上的生活質(zhì)量提升，比如“一老一小”生活的方方面面。社區(qū)慈善需要的是回應(yīng)這些需求背后的難點(diǎn)，這些難點(diǎn)背后又蘊(yùn)藏了豐富的公益慈善潛力，很多人愿意捐錢(qián)，但希望支持社區(qū)相關(guān)的人和事，大家開(kāi)始思考自己可以做些什么，身邊有哪些需求，這時(shí)，社區(qū)需求和活力就起來(lái)了，進(jìn)入了良性循環(huán)。
我在民政部的基層政權(quán)司也做了十年。在我的理解中，社區(qū)公益慈善也涵蓋了發(fā)動(dòng)社區(qū)社會(huì)力量之意。現(xiàn)代的社區(qū)公益慈善一定是結(jié)合了社區(qū)治理的理念，旨在通過(guò)公益慈善的理念將社區(qū)凝聚起來(lái)，一起解決老百姓的急難愁盼問(wèn)題，形成一個(gè)社區(qū)的韌性。
當(dāng)一個(gè)社區(qū)做到了這一點(diǎn)，它便有了更可持續(xù)的發(fā)展空間。
過(guò)去我們?cè)谶@方面開(kāi)展的工作不多，但新修改的慈善法將于2024年9月5日起施行，其中一大亮點(diǎn)即第九十六條：“國(guó)家鼓勵(lì)有條件的地方設(shè)立社區(qū)慈善組織，加強(qiáng)社區(qū)志愿者隊(duì)伍建設(shè)，發(fā)展社區(qū)慈善事業(yè)”，接下來(lái)這方面的工作值得我們大力發(fā)掘。
從國(guó)際上看，一些城市發(fā)展起來(lái)以后，城市社區(qū)慈善同樣不局限于救貧救窮，它們的社區(qū)慈善既有物質(zhì)層面的，也有精神層面的。頗有意思的是，有的地方的一些家庭會(huì)給社區(qū)公園捐凳子，打上自己的銅牌，紀(jì)念自己的家庭紀(jì)念日，同時(shí)也在社區(qū)留下自己的足跡，惠及社區(qū)周邊朋友，而一個(gè)社區(qū)的生態(tài)便在這種社區(qū)慈善氛圍下不斷成型和發(fā)展。
在善經(jīng)濟(jì)的時(shí)代背景下，我覺(jué)得，真正的慈善應(yīng)該是全民參與的，而不應(yīng)將其簡(jiǎn)單看作是某個(gè)單一機(jī)構(gòu)和政府的任務(wù)，我們現(xiàn)在對(duì)慈善事業(yè)的落實(shí)還不夠，社會(huì)上可能對(duì)慈善還存在一些誤解，所以接下來(lái)還有很大的發(fā)展空間。
3丨談公益慈善政社關(guān)系
“慈善法是促進(jìn)法不是嚴(yán)管法”
慈善事業(yè)要發(fā)展，必須理順和社會(huì)的關(guān)系
民生頻道：公益慈善需要轉(zhuǎn)型，除了社會(huì)組織要專(zhuān)業(yè)化，政府部門(mén)需要做些什么？
王振耀：在我看來(lái)，政府部門(mén)下一步也需要進(jìn)一步地解放思想。結(jié)合我自己在社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司工作的經(jīng)歷和觀察來(lái)看，我覺(jué)得公益慈善發(fā)展最大的挑戰(zhàn)在于——我們?nèi)绾翁幚砗煤蜕鐣?huì)的關(guān)系，鼓勵(lì)社會(huì)承擔(dān)起它應(yīng)有的責(zé)任，而地方部門(mén)不越俎代庖，尤其是對(duì)公益慈善。在一個(gè)理想狀態(tài)下，政府更多的是要給予鼓勵(lì)和支持，讓大家專(zhuān)業(yè)化地干事情，并在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行適度的規(guī)范。
事實(shí)上，國(guó)家對(duì)公益慈善的基調(diào)也是要促進(jìn)，包括在慈善法的修改過(guò)程中，北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院承擔(dān)了全國(guó)人大委托的慈善法評(píng)估工作，我們深切感受到，慈善法是促進(jìn)法，不是嚴(yán)管法，希望慈善事業(yè)發(fā)展得更好，希望大家趕緊動(dòng)起來(lái)、干起來(lái)。
目前，我們明顯看到還有數(shù)以億計(jì)的慈善資源沉眠在大地之上，未被發(fā)動(dòng)起來(lái)，大家都有這種緊迫感。
民生頻道：我們最近也在關(guān)注慈善超市在善經(jīng)濟(jì)下的發(fā)展。實(shí)際上，慈善超市作為一項(xiàng)在國(guó)內(nèi)發(fā)展超過(guò)二十年的慈善模式，一方面從模式上看具有“善經(jīng)濟(jì)”的屬性，另一方面，在一線推動(dòng)中又很難找到政社協(xié)同的平衡點(diǎn)。以慈善超市為例，你覺(jué)得如何讓這一模式成為有效的社會(huì)創(chuàng)新？
王振耀：過(guò)去十來(lái)年我參觀過(guò)很多國(guó)家的慈善超市，包括美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞等等，好的慈善超市已經(jīng)融入到人們的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中去，有的慈善超市就建在大學(xué)校園里，有的慈善超市成為了一家社會(huì)企業(yè)。在慈善超市，有人捐東西，有人買(mǎi)東西，而慈善超市不斷地產(chǎn)出“可持續(xù)”“環(huán)保”“捐贈(zèng)善款”等社會(huì)價(jià)值。在我看來(lái)，我們應(yīng)該借鑒國(guó)際上其他國(guó)家或地區(qū)的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，向多樣化、規(guī)?；?、專(zhuān)業(yè)化的方向轉(zhuǎn)變。
目前，我們主要由政府部門(mén)辦慈善超市，行政板塊過(guò)強(qiáng)，專(zhuān)業(yè)化板塊過(guò)弱，難以形成規(guī)模和體系，接下來(lái)，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，越來(lái)越多二手或閑置生活用品出現(xiàn)，其實(shí)可以鼓勵(lì)慈善組織自己辦慈善超市，政府為慈善超市提供優(yōu)惠政策和支持服務(wù)，同時(shí)，也讓大家意識(shí)到慈善超市運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)不在政府，而在于慈善組織本身，政府在這之中只是負(fù)責(zé)管理和支持。
民生頻道：像你提到慈善超市要適應(yīng)善經(jīng)濟(jì)，順應(yīng)善經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)，但在實(shí)際操作上，一提到工商營(yíng)業(yè)執(zhí)照或盈利相關(guān)問(wèn)題，大家還是會(huì)產(chǎn)生疑慮和擔(dān)憂，你如何看待這種疑慮和擔(dān)憂？
王振耀：這就需要我們共同轉(zhuǎn)型。作為一個(gè)學(xué)者，我也呼吁大家要知識(shí)應(yīng)用化。我們知識(shí)界也需要找找工商部門(mén)，和工商部門(mén)對(duì)話，而不是閉門(mén)造車(chē)。其實(shí)中國(guó)的政府部門(mén)很尊重專(zhuān)家學(xué)者的意見(jiàn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)研究對(duì)話，讓創(chuàng)新真正進(jìn)入到政府體制之中。與此同時(shí)，我們學(xué)者的研究方法也要進(jìn)行調(diào)整，包括媒體報(bào)道也一樣，應(yīng)該多介紹一些相關(guān)知識(shí)和國(guó)際上成功經(jīng)驗(yàn)，多揭示一些相關(guān)問(wèn)題和矛盾，少一點(diǎn)批判，多一點(diǎn)對(duì)話，多一點(diǎn)借鑒。通過(guò)理論和行動(dòng)上的共同轉(zhuǎn)變來(lái)促進(jìn)我國(guó)善經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
4丨談粵港澳大灣區(qū)合作
“在大灣區(qū)，人的交互已經(jīng)走在社會(huì)組織前頭”
捅破交流合作的窗戶紙，需建立互信關(guān)系
民生頻道：我們前面提到公益慈善需要轉(zhuǎn)型，開(kāi)放和學(xué)習(xí)尤為重要。而《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》中以專(zhuān)節(jié)對(duì)“促進(jìn)社會(huì)保障和社會(huì)治理合作”進(jìn)行部署，其中特別提出要開(kāi)展社會(huì)福利和慈善事業(yè)合作。目前粵港澳大灣區(qū)在這方面的跨地區(qū)實(shí)務(wù)交流和合作開(kāi)展得怎樣？
王振耀：在大灣區(qū)，人的交互已經(jīng)走在了社會(huì)組織的前頭。舉例來(lái)說(shuō)，很多香港人會(huì)過(guò)來(lái)深圳吃飯，到內(nèi)地來(lái)買(mǎi)房子，因?yàn)榉孔颖阋?，而有的?nèi)地人也到香港上班。因?yàn)榇蠹彝瑢儆谝粋€(gè)文明，也使用同樣的語(yǔ)言，交往成本很低，所以這種一體化的內(nèi)在結(jié)構(gòu)是很?chē)?yán)密的。但這種個(gè)體層面的交互很難推動(dòng)社會(huì)福利和慈善事業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。
實(shí)際上，香港澳門(mén)社會(huì)服務(wù)的專(zhuān)業(yè)化水平、和社會(huì)企業(yè)以及金融科技的高度結(jié)合，在公益慈善事業(yè)管理（包括基金和基金會(huì)注冊(cè)、公開(kāi)募捐管理）的開(kāi)放度和細(xì)膩度都值得學(xué)習(xí)和交流。
民生頻道：在你看來(lái)，我們應(yīng)當(dāng)如何推動(dòng)粵港澳大灣區(qū)開(kāi)展社會(huì)福利和慈善事業(yè)合作？
王振耀：現(xiàn)實(shí)中，內(nèi)地和港澳的伙伴可能對(duì)跨地區(qū)交流有一些擔(dān)心和顧慮，這些擔(dān)心和顧慮我覺(jué)得是需要正視的，也需要向大家解釋和說(shuō)明。粵港澳大灣區(qū)要融合發(fā)展，社會(huì)福利的合作和互動(dòng)也是其中的重要板塊，從國(guó)家層面看，粵港澳之間社會(huì)服務(wù)的交流是不設(shè)障礙的。粵港澳在社會(huì)服務(wù)互動(dòng)交流合作的管理上，一方面要避免對(duì)社會(huì)組織提檔對(duì)待，另一方面要保持開(kāi)放。
此外，在推動(dòng)大灣區(qū)合作的過(guò)程中，我們不能光是請(qǐng)人家來(lái)開(kāi)會(huì)，也應(yīng)該讓他們參與到內(nèi)地的社會(huì)服務(wù)體系建設(shè)中，大家在參與中感受到尊重，這樣才能構(gòu)建彼此之間的信任。我認(rèn)為，接下來(lái)內(nèi)地在這方面可以主動(dòng)一點(diǎn)，多請(qǐng)大家過(guò)來(lái)交流。
實(shí)際上，粵港澳大灣區(qū)社會(huì)服務(wù)融合發(fā)展專(zhuān)項(xiàng)工作組的成立也是希望依托省市區(qū)三級(jí)民政部門(mén)共建的粵港澳大灣區(qū)（南沙）社會(huì)組織合作創(chuàng)新基地，進(jìn)一步推動(dòng)灣區(qū)社會(huì)服務(wù)融合、組織合作，搭建有效的交流平臺(tái)和互動(dòng)機(jī)制。
我們這里有廣闊的社會(huì)服務(wù)實(shí)踐和探索空間，他們有不一樣的社會(huì)服務(wù)視角和資源，如果我們能從社會(huì)福利和公益項(xiàng)目上進(jìn)行多方面的融合，以更寬闊的胸懷來(lái)傾聽(tīng)不同意見(jiàn)和建議，從“一老一小”相對(duì)容易的事情開(kāi)始合作，往往可以更好地發(fā)揮內(nèi)地的空間規(guī)模優(yōu)勢(shì)和港澳地區(qū)自身專(zhuān)業(yè)化的優(yōu)勢(shì)，互相補(bǔ)充，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。
在公益慈善領(lǐng)域的開(kāi)放度方面，我們也可以向浙江、福建和江蘇等地學(xué)習(xí)。目前，在有的地方收緊基金會(huì)注冊(cè)條件的同時(shí)，浙江縣一級(jí)基金會(huì)注冊(cè)數(shù)量已經(jīng)超過(guò)400家，在全國(guó)名列前茅。這恰恰再一次說(shuō)明，國(guó)家在慈善發(fā)展方面的總基調(diào)依舊是促進(jìn)而非嚴(yán)管。要推動(dòng)公益慈善事業(yè)高質(zhì)量轉(zhuǎn)型發(fā)展，我們必須在思想上更加開(kāi)放，并以行動(dòng)推動(dòng)轉(zhuǎn)型落地。
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編輯：李小楠
文章來(lái)源：廣州日?qǐng)?bào)新花城民生頻道
