導(dǎo)讀：
近期，北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院院長(zhǎng)王振耀受中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇（CFF）邀請(qǐng)進(jìn)行“中國(guó)基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年與新征程”系列專訪，回首基金會(huì)在中國(guó)發(fā)展40年的歷史，探討行業(yè)40年來(lái)的價(jià)值與思考，本次帶來(lái)上篇。
1981年，他度過(guò)了自己本科生涯的最后一個(gè)學(xué)期；1988年，他進(jìn)入民政部，做了十年的農(nóng)村基層建設(shè)工作；1997年進(jìn)入救災(zāi)救濟(jì)司，1998年的特大洪水讓他開(kāi)始慢慢理解公益慈善事業(yè)，成為人生的轉(zhuǎn)折點(diǎn)之一；2008年，他進(jìn)入社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司；2010年來(lái)到北京師范大學(xué)組建了中國(guó)公益研究院，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)幫助完善宏觀政策。他堅(jiān)信，高層對(duì)發(fā)展慈善事業(yè)的意愿和意志是堅(jiān)定的，中國(guó)特色慈善事業(yè)有自己特殊的規(guī)律，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和政社合作的暢通，很快就會(huì)看到中國(guó)慈善事業(yè)的飛躍。他也寄希望于青年公益人，在借鑒老一代人經(jīng)驗(yàn)智慧的同時(shí)，更多展現(xiàn)自己的創(chuàng)造力。
CFF：40年前，您在哪里？40年來(lái)，您個(gè)人從業(yè)經(jīng)歷了哪些變化？回溯您和公益慈善事業(yè)的淵源，最早發(fā)端是什么時(shí)候、什么事情？
王振耀：當(dāng)時(shí)我在南開(kāi)大學(xué)讀書(shū)， 1978年3月入校，屬于77級(jí)，到1981年底畢業(yè)。我們這一級(jí)是冬天畢業(yè)，因?yàn)橥七t了半年入校。40年前正是我在南開(kāi)大學(xué)的最后一個(gè)學(xué)期。
前幾天，我參觀了中國(guó)兒童少年基金會(huì)建會(huì)40周年的紀(jì)念展，也很感慨。這40年，我個(gè)人的從業(yè)經(jīng)歷變化非常大。大學(xué)畢業(yè)之后，我回到了廣東的空軍部隊(duì)。過(guò)了一年半又考到了華中師范大學(xué)的研究生，去了武漢，專業(yè)是社會(huì)主義理論與實(shí)踐，想通過(guò)對(duì)社會(huì)主義的研究，系統(tǒng)地思考中國(guó)的改革發(fā)展。
研究生畢業(yè)，我到了國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所，當(dāng)時(shí)所長(zhǎng)是王岐山先生，所內(nèi)還有陳錫文、周其仁、林毅夫等人，我們一起重點(diǎn)討論農(nóng)村改革。我那時(shí)在非經(jīng)濟(jì)分析室，研究中國(guó)農(nóng)村的基層組織建設(shè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治、社會(huì)發(fā)展之間的關(guān)系。
這之后，我到了民政部基層政權(quán)建設(shè)司，擔(dān)任農(nóng)村處處長(zhǎng)。從1988年底到1997年這十年間推動(dòng)基層組織建設(shè)、村民自治，主要是村委會(huì)組織發(fā)展怎么在基層貫徹。再后來(lái)，我主持了基層政權(quán)建設(shè)司的工作，包括城市基層組織建設(shè)、街道居委會(huì)體制變化等。而后，就到了救災(zāi)救濟(jì)司，開(kāi)始和貧困人口打交道，例如災(zāi)民、城鄉(xiāng)低保戶等，處理各種各樣的政策和行政事務(wù)。我1997年到救災(zāi)救濟(jì)司，2008年9月離開(kāi)，待了有11年左右。后來(lái)我到民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司，工作了1年零9個(gè)月，直到2010年6月到北京師范大學(xué)來(lái)做公益慈善研究，組建了壹基金公益研究院，現(xiàn)在改名為中國(guó)公益研究院，一直干到現(xiàn)在。
回溯我和公益慈善事業(yè)的淵源，要從小時(shí)候說(shuō)起。我最早的慈善教育，例如鄰里互助、幫助窮人、孝老敬老，以及對(duì)社會(huì)的理解，都來(lái)自于我的家庭。我出身在河南省平頂山市魯山縣的農(nóng)村，直到前些年魯山縣還是國(guó)定貧困縣。所以我從小就對(duì)基層貧困的情況很了解，也從小行孝做慈善，愿意把東西給貧困人群救助他們。國(guó)家在60年代號(hào)召大家學(xué)雷鋒，也影響了我，我們這一代就是在這樣的環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的。不過(guò)，真正在組織體制上和公益慈善事業(yè)有淵源是1998年我到民政部救災(zāi)救濟(jì)司。
1998年抗洪，那是千年不遇的大洪水，災(zāi)情非常嚴(yán)重，我作為救災(zāi)司副司長(zhǎng)，負(fù)責(zé)捐贈(zèng)事務(wù)的辦理。那年是國(guó)內(nèi)的捐贈(zèng)額首次超過(guò)了國(guó)外捐贈(zèng)額，捐贈(zèng)款物一共達(dá)到70億元，國(guó)內(nèi)捐款捐物超過(guò)了40億元。在這以前，每一次大災(zāi)首先都會(huì)想到向海外僑胞、港澳同胞、臺(tái)灣同胞募捐，1998年是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。正好我在副司長(zhǎng)的位置上管理、處理這些事情，所以就開(kāi)始慢慢理解公益慈善事業(yè)。
CFF：參與公益慈善事業(yè)或行政管理工作，不管是基層政權(quán)建設(shè)，還是救災(zāi)救濟(jì)，或是社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)，給您留下哪些美好回憶？有沒(méi)有留下比較大的遺憾？
王振耀：美好的回憶太多了，因?yàn)樘幚砹撕芏嘈姓聞?wù)，我為一些制度的建立而感到驕傲。我2001年開(kāi)始負(fù)責(zé)城鄉(xiāng)特別是城市低保，我留下最好的記憶，就是讓低保“應(yīng)保盡?！?。我們2002年納入了2300萬(wàn)城市低保人口，當(dāng)時(shí)我感到自己終于能為國(guó)家做些事情，能把貧困人口的困難在體制上給解決了。至于農(nóng)村的特困戶救助制度，當(dāng)時(shí)涵蓋了1972萬(wàn)人，這個(gè)數(shù)據(jù)我到現(xiàn)在都記得很清楚。我們還推動(dòng)了農(nóng)村與城市的大病救助，建設(shè)了四級(jí)災(zāi)害應(yīng)急響應(yīng)體系，對(duì)五保戶的體制進(jìn)行改革調(diào)整，以及為孤兒提供基本生活保障等等。
當(dāng)然也包括慈善事業(yè)。2004年十六屆四中全會(huì)里提到支持慈善事業(yè)發(fā)展，2005年決定讓民政部負(fù)責(zé)，落實(shí)到救災(zāi)救濟(jì)司。我們當(dāng)時(shí)就決定召開(kāi)中華慈善大會(huì)，制定中國(guó)慈善事業(yè)指導(dǎo)綱要，頒發(fā)中華慈善獎(jiǎng)。直到現(xiàn)在，聽(tīng)到別人和我談到中華慈善獎(jiǎng)，心里還有一種特別不一樣的感覺(jué)。設(shè)了這個(gè)獎(jiǎng)，很多人得獎(jiǎng)了很驕傲，我也特別高興。
作為公務(wù)員，對(duì)國(guó)家，特別是對(duì)影響貧困人口和慈善事業(yè)的制度能夠做出貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這是我一生最美好的回憶。有時(shí)候這些對(duì)我而言，不僅是一種美好的回憶，我也會(huì)被現(xiàn)實(shí)生活的經(jīng)歷所感染、所激勵(lì)。
我沒(méi)有太大的遺憾，因?yàn)槊恳环莨ぷ魑叶际呛苷J(rèn)真地在做。我現(xiàn)在到了民間，以前我預(yù)想，這十年慈善事業(yè)會(huì)發(fā)展得更快一些，因?yàn)榛A(chǔ)比原來(lái)要好。遺憾的是，我們?cè)趯W(xué)術(shù)上，在整個(gè)社會(huì)的工作咨詢方面，還存在一些缺陷。我們的智慧，我們的研究、培訓(xùn)，還存在很多不足。當(dāng)然，也不能光埋怨別人和客觀環(huán)境，而是應(yīng)該更多反思自己。我作為一個(gè)曾經(jīng)負(fù)責(zé)過(guò)行政事務(wù)的公益研究院院長(zhǎng)，在社會(huì)組織、公益慈善事業(yè)發(fā)展得比較慢的時(shí)候，是不是該有些主意？我覺(jué)得還有很多需要改進(jìn)的地方，這是讓我有些遺憾的。
CFF：我比較好奇，您之前有到美國(guó)哈佛大學(xué)進(jìn)修的經(jīng)歷，這段經(jīng)歷對(duì)您之后的工作產(chǎn)生怎樣的影響？另外，近十年您在北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院推動(dòng)的工作，包括兒童主任等工作，通過(guò)您和團(tuán)隊(duì)的努力，能夠轉(zhuǎn)化成國(guó)家政策在全國(guó)推廣。您如何看待這樣的工作？
王振耀：你問(wèn)得好。1999年夏天我去哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院學(xué)習(xí)了一年公共管理，拿到了碩士學(xué)位。那次學(xué)習(xí)很好地促進(jìn)了我的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我離開(kāi)工作崗位脫產(chǎn)出國(guó)學(xué)習(xí)時(shí)已經(jīng)45歲了，面對(duì)知識(shí)還是如饑似渴。我們這一代人學(xué)習(xí)得晚，不像你們年輕人很早念完大學(xué)，我上大學(xué)時(shí)都已經(jīng)24歲了，每一次學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)對(duì)我們來(lái)說(shuō)都異常可貴。在美國(guó)我瘦了20來(lái)斤，每天加班加點(diǎn)地學(xué)習(xí)，不僅是讀書(shū)，還要討論、思考，立足于我的行政管理經(jīng)驗(yàn)來(lái)思考國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)、國(guó)內(nèi)外的不同，以及思考國(guó)內(nèi)宏觀政策的發(fā)展前途和改革路徑。那一年的思考讓我開(kāi)始“睜眼看世界”。
作為學(xué)生和作為考察團(tuán)成員或訪問(wèn)學(xué)者是不一樣的，看的東西、體會(huì)的東西也不一樣。作為普通學(xué)生在那生活，使我對(duì)西方社會(huì)了解更深入，了解到美國(guó)的各項(xiàng)制度、體制與管理方式，能看到哪些是別人的優(yōu)勢(shì)，我們能學(xué)，哪些是別人的劣勢(shì)，我們應(yīng)該避免。這樣的學(xué)習(xí)是非常好的。
*王振耀主編的《日本公益法律制度概覽》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書(shū)館）
第二個(gè)問(wèn)題，這十年間有很多回憶。我最驕傲、最美好的回憶就是跟民政部以及聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)三方合作推進(jìn)在農(nóng)村社區(qū)設(shè)立兒童主任制度，后來(lái)被國(guó)務(wù)院的文件肯定。2019年，針對(duì)這項(xiàng)事業(yè)，民政部出臺(tái)了系統(tǒng)、周密的政策。這是讓我們的團(tuán)隊(duì)特別高興的事情。
我們北師大中國(guó)公益研究院的團(tuán)隊(duì)，有近50人，專門(mén)研究社會(huì)政策，包括評(píng)估慈善法的起草，提供修訂的建議，為全國(guó)人大和其他部委研究了很多課題，幫助完善宏觀政策。但是正如前面我提到，這十年間慈善事業(yè)本應(yīng)該發(fā)展得更好、更快些，我們作為咨詢、培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)，還有很多需要加強(qiáng)努力和進(jìn)一步提升的地方。
這十年，我們也對(duì)慈善事業(yè)盡了心，也貢獻(xiàn)了力量，包括推動(dòng)慈善法立法，也包括國(guó)際慈善交流。2019年3月在意大利羅馬，在習(xí)近平總書(shū)記的見(jiàn)證下，我們的中意慈善論壇項(xiàng)目受到了國(guó)家的肯定，納入國(guó)家19個(gè)中意合作協(xié)議的框架中。這些都是很美好的回憶。
不過(guò)，我覺(jué)得作為一個(gè)年齡比較大的老人，美好的回憶可以再過(guò)10年再更多地考慮，現(xiàn)在趁著體力還行的時(shí)候，還是要更多地想想不足，這樣才可能更好。
CFF：推進(jìn)改革發(fā)展，高層的意愿和意志非常重要。我們知道，中華慈善大會(huì)先后舉辦兩屆，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人親自接見(jiàn)中華慈善獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)代表。一些省份也相繼召開(kāi)慈善大會(huì)，例如2006年12月召開(kāi)的首屆浙江慈善大會(huì)，時(shí)任浙江省委書(shū)記習(xí)近平同志出席會(huì)議并講話，強(qiáng)調(diào)“必須把發(fā)展慈善事業(yè)作為一件大事來(lái)抓，真正確立慈善事業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的地位?！蔽覀?cè)谠L談徐永光老師時(shí)，他提到2005年召開(kāi)首屆中華慈善大會(huì)的經(jīng)歷，也提到2005年國(guó)務(wù)院政府工作報(bào)告中強(qiáng)調(diào)“支持慈善事業(yè)發(fā)展”，本意是政府支持民間慈善發(fā)展，結(jié)果一些地方政府在后面加了4個(gè)字，變成“支持慈善事業(yè)，發(fā)展第二稅源”。在您看來(lái)，我們應(yīng)當(dāng)如何看待多年來(lái)高層對(duì)發(fā)展公益慈善事業(yè)的意愿和意志？您如何看待中央決策和地方貫徹之間的落差？
王振耀：中華慈善大會(huì)只辦過(guò)兩屆，我是這兩屆大會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)。第一屆是雙秘書(shū)長(zhǎng)，我和永光一起。他開(kāi)玩笑說(shuō)自己是民間的秘書(shū)長(zhǎng)，我是官方的秘書(shū)長(zhǎng)。永光2008年也參與了，還作為獲獎(jiǎng)代表受到國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人接見(jiàn)。我們算是見(jiàn)證了這兩屆中華慈善大會(huì)。
在推動(dòng)慈善事業(yè)方面，我有一句話，幾任總書(shū)記對(duì)慈善這項(xiàng)事業(yè)都高度重視。特別是習(xí)近平同志，2006年就出席首屆浙江慈善大會(huì)，頒發(fā)浙江慈善獎(jiǎng)。十幾年過(guò)去，浙江還在堅(jiān)持做這件事，他們遵照總書(shū)記的講話精神，真是把發(fā)展慈善事業(yè)作為一件大事來(lái)抓。據(jù)我所知，從省一級(jí)的角度開(kāi)慈善大會(huì)并且頒發(fā)慈善獎(jiǎng)，浙江是走在全國(guó)前列的。
前兩天我們?nèi)⒂^中國(guó)兒童少年基金會(huì)建會(huì)40周年的展覽，看到有一塊展板，我們都很感動(dòng)，里面展示了齊心同志2003年和后來(lái)幾年的捐贈(zèng)收據(jù)。齊心是習(xí)近平同志的母親，我們都稱她為“老媽媽”，她做慈善堅(jiān)持了很多年，我們都有所耳聞。彭麗媛同志非常積極地參與公益慈善事業(yè)，不僅在國(guó)內(nèi)外的慈善界很有名，早在本世紀(jì)初就在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)很出名了。
習(xí)近平同志擔(dān)任總書(shū)記以后，更是通過(guò)了慈善法，可以說(shuō)是給慈善界最好的禮物，推動(dòng)了很多政策。這次修改慈善法，也是總書(shū)記的指示，希望積極推動(dòng)。所以，我認(rèn)為高層對(duì)發(fā)展慈善事業(yè)的意愿和意志很堅(jiān)定，尤其是最近幾年。大家需要理解最高領(lǐng)導(dǎo)人的這種意愿和意志。
我管理行政工作時(shí)就知道，高層對(duì)發(fā)展慈善事業(yè)的意愿是非常強(qiáng)的，中國(guó)共產(chǎn)黨在這一點(diǎn)上有良好的傳統(tǒng)。如何把高層領(lǐng)導(dǎo)的意愿、意志和指示，通過(guò)制定法律、推動(dòng)政策來(lái)貫徹落實(shí)，確實(shí)是一個(gè)考驗(yàn)。我們整個(gè)社會(huì)，包括行政單位、地方政府，都需要在這方面進(jìn)一步加深理解，最好形成一個(gè)比較好的互動(dòng)機(jī)制。
你看總書(shū)記樹(shù)立的浙江慈善的榜樣，不就在那嗎？就堅(jiān)持下來(lái)了。我跟好多省的慈善界聊天的時(shí)候，我說(shuō)你看浙江是怎么發(fā)展的。好多省還在爭(zhēng)論，咱是不是也設(shè)個(gè)慈善獎(jiǎng)，覺(jué)得這樣是不是不太妥。我聽(tīng)完就哈哈大笑，我說(shuō)浙江，頒發(fā)浙江慈善獎(jiǎng)就是總書(shū)記在那工作的時(shí)候定下來(lái)的省政府的獎(jiǎng)項(xiàng)。現(xiàn)在大家還在觀望或者爭(zhēng)論，這就沒(méi)必要了。
而且，現(xiàn)在這方面的傳播力度還需要加強(qiáng)。我們應(yīng)該更好地把民間的智慧、方法和最高領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)展慈善事業(yè)的意愿、意志相結(jié)合，這是當(dāng)前我們需要做的。
*王振耀主編的《現(xiàn)代慈善與法治社會(huì)》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書(shū)館）
CFF：目前由民政部主管的慈善好像是小慈善，部里人手也非常有限。真正的大慈善需要各部委各方面的力量都參與進(jìn)來(lái)。您如何看待政府歷次機(jī)構(gòu)改革以及主管部門(mén)變更給公益慈善事業(yè)和基金會(huì)行業(yè)帶來(lái)的影響？對(duì)于慈善事業(yè)改革發(fā)展而言，未來(lái)是否存在機(jī)構(gòu)或職能改革的可能？有沒(méi)有可能形成更高層級(jí)的慈善事業(yè)領(lǐng)導(dǎo)協(xié)調(diào)機(jī)制？
王振耀：歷次機(jī)構(gòu)改革和主管部門(mén)變更，都會(huì)給慈善事業(yè)，特別是基金會(huì)行業(yè)帶來(lái)影響。但看總體趨勢(shì)，帶來(lái)的是好的影響，是加強(qiáng)指導(dǎo)、促進(jìn)發(fā)展的影響。
社會(huì)上可能對(duì)此不太理解，認(rèn)為國(guó)家的重大事業(yè)，管理的人手要特別多。其實(shí)早年在救災(zāi)救濟(jì)司設(shè)的慈善處，就兩個(gè)人，還是臨時(shí)從別的處抽調(diào)過(guò)來(lái)的。那時(shí)候開(kāi)中華慈善大會(huì)，國(guó)務(wù)院機(jī)關(guān)的人手都不太多，五六個(gè)人算多了，十幾個(gè)人那數(shù)量就很龐大了。我們民政系統(tǒng)的情況就是這樣。重大事業(yè)到中央政府里面，真正管理的行政部門(mén)人手是很少的，處一級(jí)人很少，司一級(jí)人也不是很多。所以說(shuō)，真正的大慈善需要各方面力量參與。
我們中國(guó)政府有個(gè)很好的傳統(tǒng)，就是建立協(xié)調(diào)機(jī)制。我擔(dān)任救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)的時(shí)候，也就二十多個(gè)人，但我們協(xié)調(diào)機(jī)制不得了。那時(shí)有一個(gè)國(guó)家減災(zāi)委員會(huì)，三十多個(gè)部委，包括總參作戰(zhàn)部，都跟我們協(xié)調(diào)在一塊，力量很大。過(guò)去我們想著從法律上明確部委職責(zé)，這是必要的。但現(xiàn)在看這次修改慈善法，大家的要求、社會(huì)的反應(yīng)，大家還是希望能借鑒過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，建立比較高級(jí)別的協(xié)調(diào)機(jī)制。
慈善事業(yè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制，可能需要黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)分管、協(xié)調(diào)。僅僅靠一個(gè)部委來(lái)綜合協(xié)調(diào)，在慈善事業(yè)方面恐怕還是不行的。當(dāng)時(shí)國(guó)家減災(zāi)委協(xié)調(diào)得很好，大家希望借鑒這樣的機(jī)制，這也是我們?cè)谕七M(jìn)工作時(shí)不斷總結(jié)出的經(jīng)驗(yàn)。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，既然這種協(xié)調(diào)有效，將來(lái)國(guó)家可能就會(huì)按照社會(huì)的需求及其效果來(lái)推動(dòng)整個(gè)體制的變更。
機(jī)構(gòu)職能的改革也是如此，都在進(jìn)行過(guò)程中。也許別的部門(mén)不這樣認(rèn)為，但我根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，還是認(rèn)為民政部門(mén)來(lái)管理比較合適，但是需要有一個(gè)比較高的協(xié)調(diào)機(jī)制。
CFF：黨和政府長(zhǎng)期堅(jiān)持“穩(wěn)中求進(jìn)工作總基調(diào)”，追求動(dòng)態(tài)平衡。但是在發(fā)展慈善事業(yè)方面，在民間看來(lái)，多年來(lái)政策似乎過(guò)于強(qiáng)調(diào)“穩(wěn)”，而不夠重視“進(jìn)”，偶爾存在為了防止少數(shù)人做壞事而妨礙多數(shù)人做好事的“一刀切”現(xiàn)象。您怎么看？
王振耀：我首先要講，中央強(qiáng)調(diào)的是“進(jìn)”。大家都看到，總書(shū)記在慈善事業(yè)發(fā)展方面有幾次重要講話，其中最典型的就是談張謇。總書(shū)記在江蘇南通視察時(shí)強(qiáng)調(diào)，民營(yíng)企業(yè)家要學(xué)習(xí)張謇，增強(qiáng)家國(guó)情懷、擔(dān)當(dāng)社會(huì)責(zé)任，積極參與和興辦社會(huì)公益事業(yè)。
另外，從2005年發(fā)展慈善事業(yè)被納入中央行政體制來(lái)推進(jìn)，到2016年出臺(tái)慈善法，也就是10年的時(shí)間。我們制定慈善法，一開(kāi)始只敢提慈善事業(yè)促進(jìn)法，后來(lái)中央決定就叫《中華人民共和國(guó)慈善法》。這都是中央層面的精神。
為什么有些地方或有些部門(mén)在執(zhí)行的時(shí)候有點(diǎn)強(qiáng)調(diào)“穩(wěn)”，我認(rèn)為是把兩個(gè)事情弄混淆了。一些搞社團(tuán)的組織可能會(huì)出現(xiàn)偏差，然后在管理社團(tuán)的時(shí)候牽扯到慈善事業(yè)，把管理社團(tuán)中的糾偏措施帶到了管理慈善事業(yè)中。
從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，慈善組織和社會(huì)團(tuán)體、社會(huì)組織不能完全劃等號(hào)，社團(tuán)和慈善組織之間有交叉，但慈善有其獨(dú)特性，這在全世界都一樣。英國(guó)慈善委員會(huì)討論一個(gè)致力于世界和平的組織是不是慈善組織，討論了半年，最后說(shuō)不算。西方國(guó)家要求慈善組織不參與政治，不能支持某個(gè)政黨參加競(jìng)選，因?yàn)榇壬平M織是非政治性的，重點(diǎn)是做慈善，做捐贈(zèng)，是社會(huì)事業(yè)。
我們?cè)谡邔?shí)施當(dāng)中，存在把慈善組織混同于社會(huì)組織和其他民間組織的傾向，下一步應(yīng)該重點(diǎn)糾正。把“穩(wěn)”建立在對(duì)社會(huì)團(tuán)體與對(duì)其他組織的管理上。慈善組織大量的工作就是捐錢，這有什么好“穩(wěn)”的？捐的越多越好，我看人家建大學(xué)捐100億、200億，像曹德旺先生、王石先生，誰(shuí)也沒(méi)警告他們說(shuō)，你捐太多了，要捐少一點(diǎn)。置換服務(wù)、捐物資更是大家提倡的，發(fā)展以三捐（編者注：指捐款、捐物、捐服務(wù)）為內(nèi)容的慈善，發(fā)展慈善組織，我看中央是持肯定態(tài)度的。
現(xiàn)在有些地方求穩(wěn)，把基金會(huì)的注冊(cè)也放慢了，搞了很多時(shí)間等待、控制名額。大家說(shuō)現(xiàn)在連注冊(cè)基金會(huì)都不容易了，我覺(jué)得這些有偏差，是不理解總書(shū)記的指示，也不理解慈善法的意涵。這次慈善法修訂征求意見(jiàn)，好多注冊(cè)資金200萬(wàn)元的基金會(huì)本來(lái)應(yīng)該鼓勵(lì)在縣一級(jí)注冊(cè)，有的人主張收回去，退到省里注冊(cè)，那慈善法第8條、第10條怎么解釋？
整體上，中華人民共和國(guó)的法律和中央的基調(diào)，以及總書(shū)記的指示，是求“進(jìn)”，是強(qiáng)調(diào)要發(fā)揚(yáng)光大慈善事業(yè)。隨著全國(guó)人大對(duì)慈善法進(jìn)行評(píng)估與修改，我估計(jì)一些理解不到位的地方，會(huì)在這樣的互動(dòng)中調(diào)整過(guò)來(lái)。大家很快會(huì)意識(shí)到，慈善事業(yè)是中央堅(jiān)決要發(fā)展的。
*王振耀主編的《中華人民共和國(guó)慈善法評(píng)述與慈善政策展望》（圖片來(lái)自長(zhǎng)青圖書(shū)館）
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責(zé)編：李靜 張棟
編輯：張棟
采訪：史成斌
整理：譚婕、何雨倩
文章來(lái)源：中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇
