導(dǎo)語
2月11日，中國公益研究院院長、鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)聯(lián)合創(chuàng)始人王振耀就鄉(xiāng)村發(fā)展與公益慈善等方面接受鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)秘書長陸波的訪談，表示鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興，我們整個(gè)制度、文化等各方面的自信，立足點(diǎn)就是鄉(xiāng)村振興。
以下為采訪全文
陸 波：您為推動(dòng)中國農(nóng)村發(fā)展做了許多大事：從農(nóng)村直接選舉制度到農(nóng)村低保制度，從設(shè)立兒童主任到藝術(shù)振興鄉(xiāng)村，都源自您的思考與行動(dòng)。您怎么解讀國家的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略？
王振耀：我認(rèn)為這是在世界城市化進(jìn)程中和現(xiàn)代化進(jìn)程中非常重要的一個(gè)大戰(zhàn)略，它要有中國特色。我對(duì)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略思考了幾十年，參與了很多關(guān)于農(nóng)村的事情，從農(nóng)村選舉到低保、兒童主任、藝術(shù)振興鄉(xiāng)村，從理念上思考鄉(xiāng)村。
我認(rèn)為中國不會(huì)走西方的城鎮(zhèn)化道路，不會(huì)發(fā)生非常徹底的“羊吃人”的城鎮(zhèn)化，像英國，包括現(xiàn)在美國的一些地方，他們的設(shè)想模式是農(nóng)村徹底衰敗，城市徹底擠占鄉(xiāng)村。我們的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略就是要打破傳統(tǒng)幾百年的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進(jìn)程，讓城鄉(xiāng)之間實(shí)現(xiàn)一種平衡，使鄉(xiāng)村內(nèi)部或者是鄉(xiāng)村自身現(xiàn)代化。所以總書記抓廁所革命、環(huán)境保護(hù)、光盤行動(dòng)等，都是要求我們城鄉(xiāng)要共同、互惠發(fā)展，要互相學(xué)習(xí)，不是農(nóng)村的文明徹底消亡。尤其是中國，我們的根在農(nóng)村，我們的文明帶有大地文明，是一個(gè)植根于鄉(xiāng)村、植根于沃土的中華文明，不可能把文明消滅。這幾十年就是一個(gè)例子，盡管有很多年輕人進(jìn)城，但到現(xiàn)在我們鄉(xiāng)村依然有幾億人，尤其是這次疫情應(yīng)對(duì)，留在農(nóng)村進(jìn)行各種堅(jiān)守和堅(jiān)持，并且推動(dòng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村設(shè)施包括生活條件不斷現(xiàn)代化。
解讀中國的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略非常重要的一點(diǎn)就是要復(fù)興中華文明，理解中華文明的根在鄉(xiāng)村。我們整個(gè)文明，包括小年、立春，這是中華文明非常重要的時(shí)令記憶，或者是識(shí)別的方式。我們能把這個(gè)拋棄掉嗎？拋棄不掉。即使進(jìn)了城，我們也會(huì)討論立春、冬至、大寒、小寒，這個(gè)文明很有生命力。我解讀鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，是從更大的角度來看，這是整個(gè)幾百年工業(yè)文明或者說是現(xiàn)代文明進(jìn)程的非常奇特發(fā)展的戰(zhàn)略性選擇，它只有在中國，因?yàn)橹袊霓r(nóng)民、中國的鄉(xiāng)村，由于我們?nèi)丝诒姸唷⑸酱ê恿?、地大物博，不容易把鄉(xiāng)村消滅，不會(huì)走其他國家的路。別的國家，要么是移民，要么是資本擴(kuò)張，要么是商人和封建領(lǐng)主的角逐產(chǎn)生工業(yè)發(fā)展，要么就是殖民，把別人的土地占領(lǐng)。我們走不了這條路。我們自己都出生在農(nóng)村，我們?cè)趺茨茏叱鐾耆瞻崞渌麌业陌l(fā)展模式呢？不會(huì)。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略要從這個(gè)視角來解讀，我覺得從歷史發(fā)展進(jìn)程中來看它非常有意義，它能把我們的文明更好的、真正振興，鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興。我們整個(gè)制度、文化等各個(gè)方面的自信，立足點(diǎn)就是鄉(xiāng)村振興，所以我覺得這是非常有意義的。
▲西柏坡中國農(nóng)村養(yǎng)老高峰論壇
陸 波：近年來，政府大力倡導(dǎo)鄉(xiāng)村振興、企業(yè)積極投身鄉(xiāng)村振興，營造的聲勢和投入的資源都非?？捎^。在這樣的大背景下，公益慈善界應(yīng)該怎樣參與？如何發(fā)揮獨(dú)特作用？
王振耀：在鄉(xiāng)村振興進(jìn)程中公益慈善界的作用非常大，政府和社會(huì)在許多細(xì)節(jié)上辦不好、辦不了的我們來補(bǔ)充。做哪些事情呢？有很多?，F(xiàn)在政府的政策、企業(yè)家的投入這兩方面都很好，是骨干，是整個(gè)主體，也是基礎(chǔ)；另一方面也要看到，公益慈善是源自內(nèi)心，是煥發(fā)大家的愛心，煥發(fā)大家的公共大善，這個(gè)配合應(yīng)該是文化、社會(huì)的各個(gè)方面，整個(gè)政府和企業(yè)家都動(dòng)起來不容易，在這方面公益慈善是最好的補(bǔ)充和互動(dòng)。
做的東西很多，比如政府號(hào)召志愿服務(wù)，不可能讓政府的官員都領(lǐng)著，它只能做倡導(dǎo)，大量的是百姓，那公益慈善界能不能依法推進(jìn)？比如志愿服務(wù)，我看現(xiàn)在很多人參與；我們也可以做社會(huì)創(chuàng)新，比如扶貧基金會(huì)的善品公社，還有中央電視臺(tái)等推銷農(nóng)村的產(chǎn)品，其實(shí)就是一種慈善行為，是一種很好的、良性的行為。這在別的國家看不到，因?yàn)閯e的國家的鄉(xiāng)村血脈不像中國聯(lián)系得這么緊。當(dāng)然，還有養(yǎng)老、兒童、慈善等，是急需慈善界的介入、參與和提升，也包括大病救助、環(huán)境保護(hù)、動(dòng)物保護(hù)、廁所革命，鄉(xiāng)村振興都需要，我覺得這個(gè)領(lǐng)域有廣闊天地。農(nóng)民很歡迎我們，我們應(yīng)該主動(dòng)和農(nóng)民對(duì)接。
如何發(fā)揮獨(dú)特作用呢？我覺得，公益慈善界在很多領(lǐng)域做的是一個(gè)轉(zhuǎn)化、對(duì)接、提升，廁所革命、環(huán)境保護(hù)、垃圾分類等這些事情，很多都需要在細(xì)節(jié)上做引領(lǐng)倡導(dǎo)。比如，簡單的，政府讓大家做好鄉(xiāng)村振興，那還是不夠的，還是需要我們慈善界和政府對(duì)接，通過志愿服務(wù)奉獻(xiàn)愛心，讓它轉(zhuǎn)換為社會(huì)建設(shè)的有機(jī)要素，然后才能讓政府、企業(yè)把事情辦得更好。如果缺乏這些事情，這就會(huì)把事情做得干巴巴的，有的企業(yè)去了，簡單地捐一些錢，覺得在鄉(xiāng)村里有點(diǎn)束手無策。所以，我們的獨(dú)特作用是利用公益慈善的優(yōu)勢，打通城鄉(xiāng)之間、愛心企業(yè)和政府之間，以及在城鄉(xiāng)之間倡導(dǎo)使命，和農(nóng)村結(jié)合起來，這個(gè)企業(yè)和政府都不好替代，這些作用也是政府倡導(dǎo)和鼓勵(lì)的，是企業(yè)需要的。
像善品公社這類的社會(huì)企業(yè)一旦進(jìn)入，我相信對(duì)其他企業(yè)也會(huì)有很大的支持，看上去是競爭，其實(shí)不是。比如一個(gè)地方，北京援助南疆，在那里辦企業(yè)，牛奶、奶粉往北京賣，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)發(fā)展了，實(shí)際上架構(gòu)是公益類的，其實(shí)就是公益慈善，可以叫樞紐、橋梁、轉(zhuǎn)換器、提升引導(dǎo)，都行。我們這個(gè)作用，是和政府、企業(yè)形成一個(gè)鐵三角，目前來看我們還有極大的提升空間，我們應(yīng)該行動(dòng)起來。
▲扶貧論壇
陸 波：作為鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)的新晉理事，您有什么期望和計(jì)劃？
王振耀：鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)，延安地區(qū)，包括陜西乃至全國都在關(guān)注，因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)人多，尤其是以王石先生為代表的企業(yè)家、名人比較多，學(xué)者也不少。那么這個(gè)結(jié)合我覺得能不能產(chǎn)生出一種非常好的、良性的項(xiàng)目，真正對(duì)中國社會(huì)，特別是鄉(xiāng)村振興產(chǎn)生引領(lǐng)作用，我覺得這需要費(fèi)一番功夫，要有很多創(chuàng)新，跳出傳統(tǒng)理念來產(chǎn)生引領(lǐng)效果。
我的期望是鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)能夠像80年代初到80年代末那一次中國社會(huì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心所發(fā)揮的作用一樣，特別是有一批人，像王岐山先生當(dāng)時(shí)帶著的隊(duì)伍，我也是其中的一員，那時(shí)候才20多個(gè)人，推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展。鄉(xiāng)村發(fā)展基金會(huì)不一定全搬，但是要真正發(fā)揮這樣的作用，大家應(yīng)該通過社會(huì)的手段來把整個(gè)中國的鄉(xiāng)村振興從延安和陜西做起，全國其他地方也可以做。
我的計(jì)劃是在里面發(fā)揮一點(diǎn)建議作用，像是咨詢，提出各種各樣建議；希望能夠參與一些項(xiàng)目，做培訓(xùn)、研究是我的特長，如果能做一些規(guī)劃和培訓(xùn)，然后進(jìn)行一些研究，能對(duì)陜西乃至全國農(nóng)村發(fā)展產(chǎn)生一定的影響。我希望下一步更密切地和基金會(huì)的其他理事一起，讓整個(gè)基金會(huì)在全國發(fā)揮出更有影響力的作用，希望我們?cè)谥袊鐣?huì)大轉(zhuǎn)型的時(shí)候，做出我們基金會(huì)特有的答案！
▲中華慈善論壇
“ 鄉(xiāng)村的振興就是中華文明的振興，我們整個(gè)制度、文化等各方面的自信，立足點(diǎn)就是鄉(xiāng)村振興。”
訪談嘉賓
王振耀
北京師范大學(xué)中國公益研究院院長
