2020年，慈善法已頒布實施4年，為推動慈善事業(yè)的發(fā)展發(fā)揮了重要作用。在第五個“中華慈善日”來臨之際，北京師范大學(xué)中國公益研究院院長王振耀回顧中國慈善領(lǐng)域發(fā)展歷程及期許未來接受南方日報專訪。
王振耀院長表示，今年我國慈善事業(yè)接受了一次大考，在疫情應(yīng)對中表現(xiàn)極為突出，經(jīng)歷了較大的改造和提升。慈善事業(yè)的發(fā)展要挖掘弘揚中華文明內(nèi)在的善，并提高慈善服務(wù)的專業(yè)化，推動建立有中國特色的現(xiàn)代慈善體系。
問：在今年的戰(zhàn)“疫”中，慈善機構(gòu)和組織發(fā)揮了什么作用？面對其中存在的一些質(zhì)疑聲，慈善機構(gòu)和組織應(yīng)該如何解決？從這次大考中，可以總結(jié)出哪些經(jīng)驗？
答：應(yīng)該說慈善領(lǐng)域今年接受了一次大考，和政府密切合作，成就非常突出。這次面對的問題非常復(fù)雜，受疫情影響不能出門。和平時不一樣，大家需要坐在屋里行善，如何組織就成了重要的問題。有些人一定要到武漢去，有的需要在全世界購買物資，所以這一次社會組織表現(xiàn)的非常杰出。在突如其來又正值春節(jié)的情況下，慈善的這種應(yīng)急能力就是一個大考。
其次是特殊情況下不能開會，大家充分運用網(wǎng)絡(luò)體系、技術(shù)支撐體系動員社會獻(xiàn)愛心。再次是專業(yè)性的體現(xiàn)，過去購買食品是一般的救濟，但這一次面對疫情需要購買的是防護服，訂購起來還可能面對脫銷的問題。慈善組織深度地介入了這些工作。
我覺得今年的中國慈善還有一種奉獻(xiàn)精神，許多志愿服務(wù)事跡非常感人，過去的志愿服務(wù)是一般的服務(wù)，但這次的志愿要冒著被傳染的危險為醫(yī)生服務(wù)、為醫(yī)院服務(wù)，為老百姓提供食品，與街道社區(qū)對接，都是在極為特殊的情況下展現(xiàn)出來的奉獻(xiàn)精神。
中國人的善心、中國慈善組織的力量，我覺得在這一次疫情應(yīng)對中表現(xiàn)得極為突出，讓中國人增加了信心，原來我們也可以應(yīng)對這么復(fù)雜的挑戰(zhàn)，這是非常了不起的。和政府密切配合，尤其是從脫貧攻堅到三區(qū)三州，運用各種慈善的特長來協(xié)助政府，幫助貧困人口解決問題。所以今年我認(rèn)為中國慈善經(jīng)歷了一個脫胎換骨式的改造和提升，是需要特別強調(diào)的。
整體上看，慈善事業(yè)需要提升的空間還很大，整體的對接專業(yè)化能力不高，包括專業(yè)化的志愿服務(wù)。但是專業(yè)不是光靠政府，實際上是要靠社會的。社會光是大家自覺還不行，必須得有一些專業(yè)的組織、機構(gòu)和人員。所以專業(yè)化下一步一定要提高起來，不論是志愿服務(wù)還是募款事宜。另外我也覺得整個慈善組織下一步一定要把重點突出地放在解決養(yǎng)老、兒童、殘疾人、精神問題等社會服務(wù)類的項目。
另外由于剛剛對接，政府和社會之間的銜接還不是太暢通，還有很大的提升空間，這是一個需要學(xué)習(xí)的過程。老百姓的愛心沒有問題，老百姓愛心的表達(dá)方式也很中國式，但是慈善如何與老百姓的愛心對接、組織和拓展，仍然是需要學(xué)習(xí)的地方。
這次經(jīng)歷也使我提出了一個觀念，慈善事業(yè)者不能老說我們是草根。中國政府與西方政府是不一樣的，我們要求政府是最大的善，行善就會得到百姓的支持，所以社會組織如何自覺地在中國文化、中國理念的語境下與政府實行對接合作，也是一門大課。我們需要轉(zhuǎn)變理念去調(diào)整慈善界的很多行為方式。
經(jīng)驗的話我覺得要歸結(jié)到具有中國特色的現(xiàn)代慈善之路。這個理念一定得清楚，中國特色現(xiàn)代慈善就是扎根于中國這片沃土，比如說一方有難八方支援，這種強大的互助體系在西方是找不著的，說得是清飄飄，但真正落地可是沉甸甸的，這就是中國的一種善。中國的善還會鄰里互助、親朋互助，慈善能不能和這些基層的凝聚力實現(xiàn)有效地對接？這樣的一些傳統(tǒng)性的發(fā)自于中華文明的內(nèi)在的善，是有必要發(fā)掘與結(jié)合的。比如水滴籌、輕松籌，老百姓10塊、8塊地捐款，涓涓細(xì)流，有的就捐一分錢，我覺得也盡力了，我們要善于組織，來發(fā)掘中國人身上的善，發(fā)揮中國特色，這是很雄厚的資源，我覺得這是要轉(zhuǎn)變的一個觀念。
再次我認(rèn)為要實現(xiàn)專業(yè)化，通過專業(yè)化的服務(wù)讓中國的慈善邁上更大的臺階。專業(yè)化包括各種各樣的專業(yè)技能、專業(yè)知識，也包括各種各樣的專業(yè)支撐體系，能讓慈善形成一個較大的、具有人文價值和道德情懷的強勁的服務(wù)產(chǎn)業(yè)。
這就是作為一個中國特色現(xiàn)代慈善體系，我覺得能夠樹立起來的。特別是經(jīng)過這次疫情應(yīng)對，我們應(yīng)該更多地增強自信心，要把雙腳落到中華慈善的大地，同時要借鑒國際上的專業(yè)技術(shù)，兩者結(jié)合，這是目前越來越明顯的格局，需要我們進一步朝這個方向努力
問：2008年，被稱為中國慈善事業(yè)的“公益元年”。2020年，一場突如其來的疫情，無數(shù)愛心匯聚成全民戰(zhàn)“疫”的巨大力量。在抗震救災(zāi)、脫貧攻堅等重大事件中，慈善機構(gòu)和組織應(yīng)該如何參與，才能發(fā)揮最大作用？
答：首先所有的慈善組織要注意加強這種行業(yè)的聯(lián)合合作，小組織也是一樣，要突出我們的專業(yè)性。我為什么老勸大家不要說你是草根，而是要堂堂正正地告訴大家我是做自閉癥的，我是做兒童的，我是做心理資訊的，要理直氣壯。僅僅說自己窮不是慈善組織，所以我特別希望大家能夠提升自己的專業(yè)化能力，尤其是要善于展示自己的社會價值，我覺得是非常必要的。這是我給大家的建議。
第二，要主動和基層政府的很多項目進行對接。政府有很多工作是需要社會來協(xié)助的，尤其是現(xiàn)在面臨的很多具體問題，需要社會組織來運用各種方法解決。所以我們要和政府密切合作。
第三，應(yīng)該善于運用科技力量，包括各種各樣的技術(shù)軟件。我們要善于運用科技力量到慈善工作中去，這樣可以讓慈善工作更快地得到提升。比如兒童主任在村里，孩子們遇到的問題是及時性的，與專業(yè)人員、社會工作領(lǐng)域、兒童社工領(lǐng)域的專家進行對接合作就需要科技的幫助，現(xiàn)在的規(guī)?；芾?、專業(yè)化管理，沒有科技手段是不行的，必須需要網(wǎng)絡(luò)體系。慈善可能會帶動很多產(chǎn)業(yè)提升一個等級。
問：從2008年到2020年，12年間，中國的慈善環(huán)境發(fā)生了哪些變化？《慈善法》實施4 年來，您覺得效果怎么樣？新時代的慈善，呈現(xiàn)出哪些特點？
答：發(fā)生了天翻地覆的變化。第一是法律體系的建立，2016年全國人大、中央政治局常委會開會討論，形成了一部很好的慈善法，規(guī)定了基本權(quán)利。第二是捐款額的增長，08年我們不敢相信一年捐款能達(dá)到1000億，這還是粗略算計，實際上其他領(lǐng)域僅僅是一個互助體系，就能達(dá)到一年過百億；第三是科技的力量，各類創(chuàng)新的出現(xiàn)，比如99公益日這些依托科技的慈善發(fā)展迅速。第四，是廣泛的社會參與，從最少的捐一分錢，到捐款上百億的大慈善家，這種力量展現(xiàn)得十分明顯，還包括國際化職責(zé)的提升，國際化支援在這次疫情中表現(xiàn)突出。我覺得這12年天翻地覆，整個國家和社會也發(fā)生了巨大的變化，慈善與2008年以前的情況大不相同。
《慈善法》近期正委托北師大中國公益研究院來進行評估，慈善法應(yīng)該說效果總體上是非常好，這是歷史的一個大轉(zhuǎn)折。以前我們常常更多的是強調(diào)個人自覺，但《慈善法》實施4年來，各項政策更加完善，充分調(diào)動大家行善，實現(xiàn)了有組織的善，我認(rèn)為是從政府到社會都形成了一個非常好的平臺，實現(xiàn)了一個比較大的轉(zhuǎn)型。
這次全國人大執(zhí)法大檢查也是想從公共政策的角度來看，如何進一步完善法律。慈善法實行以來，各項政策的調(diào)整都放得很寬很快，讓全民盡快形成慈善風(fēng)氣，我覺得整體貫徹效果非常好，當(dāng)然也會有缺陷，因為有些配套政策還需要進一步完善，還需要進行調(diào)整，我覺得這些工作還是要做的。特別是一些慈善家希望進行大的捐贈，從慈善組織到基金會，也包括采購服務(wù)，各個方面各個環(huán)節(jié)，都還有著巨大的提升空間。但整體而言，我認(rèn)為這部法律形成的最偉大的作用是讓公共政策和大眾的行善形成一種良性互動，這是最近5年來最大的成就。
過去我們對中國的善估計過小，過去我們總自嘲“中國人素質(zhì)太低“，這一次我們一定要相信中國人素質(zhì)很高，5000年文明其實本身有很多優(yōu)勢，中國人的善是巨大的資源，這是大善大愛。比如立足于我們傳統(tǒng)的孝，來普及到各個方面的愛，愛社會、愛社區(qū)、愛國家、愛天下，它是開放的，聽到別的國家有問題，也愿意去支援，大家都具有這樣的情懷，我覺得這是中國所特有的，我們應(yīng)該珍惜。中國重新發(fā)現(xiàn)我們自己是最根本的，當(dāng)然其中還有很多其他方面的要素，也涌現(xiàn)出了許多典型的事例。
問：日前，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于改革完善社會救助制度的意見》，其中提到要發(fā)展慈善事業(yè)，建立政府救助與慈善救助銜接機制。您覺得慈善在社會救助 中應(yīng)該扮演什么樣的角色？
答：過去我就是做這項工作，最開始在中華人民共和國的體制中慈善處就是設(shè)在救災(zāi)救急司里邊，和救災(zāi)救濟、社會救助緊密結(jié)合，和應(yīng)急救助、貧困救助，還有其他類別的救助緊密聯(lián)系的。這一次兩辦文件，強調(diào)對這個體系進行再梳理，我覺得是非常必要的，應(yīng)該建立起這樣一種社會救助和慈善救助的銜接。
慈善其實首先是一種道德體系建設(shè)，應(yīng)該形成互幫互助的一種良好社會基礎(chǔ)，在社會救助中我們千萬不要忘了是互幫互助，鄰里互助，八方支援，這在中國文化里邊非常重要的，這是一個基礎(chǔ)性工程。當(dāng)然政府需要接上來，但是政府很多方面時間上稍顯局促，比如政策調(diào)整的周期比較長，有的個案不好處理的時候，就需要慈善和社會救助進行對接。
比如說大病，比如說各種各樣的社會服務(wù)，政府不可能包攬所有事，因為將來面臨的社會問題會越來越具體細(xì)致，不只是吃飽肚子的問題，還有情緒的問題、心理的問題，這就需要一系列的專業(yè)化行動，這是慈善要做的。所以我認(rèn)為慈善可以做的是基礎(chǔ)性的，同時也可以是補充性的，專業(yè)性的。如果慈善能跟政府的救助體系實現(xiàn)一種立體性的對接，我覺得會是一場很好的社會治理體系建設(shè)。
