近日，北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院院長(zhǎng)王振耀接受《社會(huì)創(chuàng)新家》專訪。就騰訊“99公益日”的創(chuàng)新價(jià)值，其為整個(gè)公益行業(yè)、社會(huì)公眾帶來(lái)的影響，其是否實(shí)現(xiàn)了騰訊創(chuàng)辦這一公益節(jié)日以推動(dòng)人人可公益的初心，其存在哪些亟待改進(jìn)的地方，未來(lái)還有哪些發(fā)展可能性等問(wèn)題進(jìn)行了回應(yīng)。
1、技術(shù)+互聯(lián)網(wǎng)，引領(lǐng)慈善潮流
《社會(huì)創(chuàng)新家》：“99公益日”已過(guò)五年，現(xiàn)在值得做一次總結(jié)。王院長(zhǎng)一直非常關(guān)注社會(huì)創(chuàng)新，從社會(huì)創(chuàng)新的角度，你如何評(píng)價(jià)“99公益日”的價(jià)值？
王振耀：“99公益日”是世界范圍內(nèi)針對(duì)公益募捐的一次重大社會(huì)創(chuàng)新。它符合中國(guó)國(guó)情，極具中國(guó)特色。在我國(guó)慈善事業(yè)起步的初期，社區(qū)慈善和組織捐贈(zèng)并不完善的情況下，“99公益日”提升了社會(huì)大眾的網(wǎng)絡(luò)捐贈(zèng)意識(shí)，同時(shí)帶動(dòng)眾多社會(huì)組織、公益慈善項(xiàng)目參與其中，引領(lǐng)了中國(guó)現(xiàn)代公益慈善的發(fā)展。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：2019年“99公益日”獲得4800萬(wàn)人次捐款，捐款總額超過(guò)17.8億元，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)里程碑?dāng)?shù)據(jù)——參與的慈善組織超過(guò)一萬(wàn)家，參與的企業(yè)超過(guò)一萬(wàn)家。這些數(shù)據(jù)對(duì)公益行業(yè)、社會(huì)公眾意味著什么？
王振耀：三天內(nèi)能達(dá)到如此數(shù)據(jù)，證明“99公益日”基本上將中國(guó)活躍的慈善組織和企業(yè)凝聚到了同一個(gè)平臺(tái)上。這種凝聚不是通過(guò)僵硬的組織手段，而是通過(guò)技術(shù)構(gòu)造了一個(gè)機(jī)制性聯(lián)系，具有鮮明的社會(huì)性、群眾性。不僅是公益行業(yè)的盛宴，也是大眾喜聞樂(lè)見的社會(huì)性活動(dòng)，將中國(guó)的慈善事業(yè)向前推進(jìn)一大步。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：“99公益日”背后的理念不斷更迭，從最初“人人公益”到“指尖公益”，再到“理性公益”。這種理念進(jìn)化，背后反映了一個(gè)什么樣的發(fā)展趨勢(shì)？
王振耀：這個(gè)進(jìn)化代表了整個(gè)中國(guó)公益慈善事業(yè)的發(fā)展進(jìn)程。慈善的本質(zhì)是平民大眾參與慈善。在世界上其他國(guó)家，大部分捐贈(zèng)主要來(lái)自平民。而早期國(guó)內(nèi)大眾參與慈善不方便。騰訊利用技術(shù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了“99公益日”，推動(dòng)了“人人公益”的發(fā)展，融合并引領(lǐng)了現(xiàn)代慈善的理念。
接著，騰訊倡導(dǎo)“指尖公益”，公眾參與公益的方式更加便捷?，F(xiàn)在發(fā)展到“理性公益”，這符合中國(guó)與全球慈善發(fā)展的大潮流。騰訊既順應(yīng)潮流，也在潮流中不斷提升自我，繼而在大潮基礎(chǔ)上造勢(shì)，引領(lǐng)全國(guó)公益慈善的發(fā)展。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：每逢“99公益日”，很多草根組織會(huì)充分利用朋友圈做傳播，有聲音認(rèn)為這是“殺熟”，這是與中國(guó)傳統(tǒng)文化有關(guān)嗎？例如著名學(xué)者費(fèi)孝通曾提出中國(guó)是一個(gè)“差序格局”的文化，你怎么看？
王振耀：在世界上，很多國(guó)家的慈善捐贈(zèng)主要來(lái)自熟人捐贈(zèng)。譬如在美國(guó)，居民參加教區(qū)活動(dòng)，普遍被要求進(jìn)行捐贈(zèng)，甚至要求捐贈(zèng)個(gè)人工資的10%。平時(shí)居民經(jīng)常收到傳單、信件等勸募信息，甚至很多勸募帶有一些強(qiáng)制性的意味。對(duì)比之下，我們國(guó)家的公眾尚不適應(yīng)熟人募捐，不過(guò)可以逐漸適應(yīng)。
我們中國(guó)文化蘊(yùn)含非常強(qiáng)大的“善”觀念。我們的家國(guó)情懷是文化差序格局的一種表征。我們應(yīng)該思考如何運(yùn)用轉(zhuǎn)化這強(qiáng)大的“善”資源。從周邊人開始做募捐，可視作一個(gè)嘗試。公眾既可以理性捐贈(zèng)，也可以選擇不捐贈(zèng)，心態(tài)放平和，這是一種雙向選擇。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：騰訊聯(lián)合創(chuàng)始人陳一丹多次對(duì)外傳達(dá)“99公益日”初衷在于幫助慈善組織彼此共生共建。但在實(shí)際運(yùn)行中，各家慈善組織分割同一塊大蛋糕，似乎呈現(xiàn)出一種強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，甚至顯得“混亂”與自顧不暇。你怎么看待這種現(xiàn)狀？
王振耀：我們必須容忍重大社會(huì)創(chuàng)新存在一定的“混亂”。如果沒有一些“爭(zhēng)”和“亂”，這是不正常的、沒有活力的。在創(chuàng)新初期，我們不要試圖要求所有參與方整齊劃一，要允許有創(chuàng)造，有合理的“亂”。
從無(wú)序到有序，是事物發(fā)展的必經(jīng)之路。我們無(wú)法要求一個(gè)技術(shù)誕生后立刻呈現(xiàn)出絕對(duì)的有序與成熟。總體上，“99公益日”經(jīng)過(guò)自我更新改善，有能力將混亂控制在合理的范圍與空間內(nèi)，最終會(huì)助力慈善機(jī)構(gòu)共生共長(zhǎng)。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：“99公益日”背后，騰訊通過(guò)一系列技術(shù)來(lái)增加透明，保障公平競(jìng)爭(zhēng)。但也有公益人認(rèn)為表面公平不是事實(shí)公平，終歸還是馬太效應(yīng)，反而加劇不同機(jī)構(gòu)在資源占有上的差距。你怎么看？如何實(shí)現(xiàn)其中的平衡？
王振耀：在保障公平之外，騰訊可以設(shè)計(jì)一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制。譬如騰訊將來(lái)可以嘗試拿出一部分資金來(lái)補(bǔ)償弱小機(jī)構(gòu)，或者給小機(jī)構(gòu)開辟募捐專場(chǎng)，類似社會(huì)管理上的社會(huì)救濟(jì)機(jī)制。具體怎么操作需要邀請(qǐng)行業(yè)代表，大家一起討論設(shè)計(jì)。一個(gè)產(chǎn)品的發(fā)展需要不斷進(jìn)行完善，大家一起提意見，互相辯論，而不是一股腦地否定整個(gè)產(chǎn)品。
2、迭代規(guī)則、保持進(jìn)化
《社會(huì)創(chuàng)新家》：2020年的“99公益日”，關(guān)于以地方慈善總會(huì)為代表的“國(guó)家隊(duì)”入場(chǎng)引發(fā)眾多討論。有人認(rèn)為慈善會(huì)入場(chǎng)是參與競(jìng)爭(zhēng)的好跡象，有人則質(zhì)疑其不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，甚至“以權(quán)謀捐”，你怎么看？
王振耀：公益國(guó)家隊(duì)之前經(jīng)常被認(rèn)為是官僚主義，與人民群眾不對(duì)接，如今國(guó)家隊(duì)改變作風(fēng)，參與群眾進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，由此又引發(fā)爭(zhēng)論。關(guān)鍵在于如何認(rèn)識(shí)公權(quán)力。從我們傳統(tǒng)文化里看，公權(quán)力不是必要的惡，而是必要的善。既然國(guó)家隊(duì)具有為公眾做事的完備網(wǎng)絡(luò)，況且他們募款后依舊按照公益方針，施用于公眾，那對(duì)他們“進(jìn)場(chǎng)”參與競(jìng)爭(zhēng)的姿態(tài)，我們應(yīng)給予鼓勵(lì)。
當(dāng)然，我們需要提醒公益國(guó)家隊(duì)遵循游戲規(guī)則。對(duì)于可能出現(xiàn)的濫用權(quán)力問(wèn)題，需要騰訊出面設(shè)置相應(yīng)規(guī)則進(jìn)行約束。譬如騰訊可以規(guī)定，假如國(guó)家隊(duì)募款額達(dá)到一定數(shù)量，必須強(qiáng)制性地拿出一部分資金支持公益伙伴。如此一來(lái)，通過(guò)建立機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)一種再平衡，鼓勵(lì)國(guó)家隊(duì)和社會(huì)之間形成有機(jī)聯(lián)系，從而促進(jìn)整個(gè)生態(tài)的良性建設(shè)。
“99公益日”是政府與民間共同學(xué)習(xí)公益的平臺(tái)。有問(wèn)題不可怕，關(guān)鍵是大家面對(duì)問(wèn)題一起討論并加以改進(jìn)。規(guī)則很重要，只要規(guī)則一變，可以實(shí)現(xiàn)雙贏或多贏。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：面對(duì)公益國(guó)家隊(duì)的入場(chǎng)，一些草根公益人自覺無(wú)法與之競(jìng)爭(zhēng)，甚至斷言今年99公益籌款危矣。在你看來(lái)，民間公益機(jī)構(gòu)對(duì)此應(yīng)抱持一種什么樣的心態(tài)？在情緒之外，如何與慈善會(huì)等合作，從而共同發(fā)展？
王振耀：很多人喜歡稱民間公益機(jī)構(gòu)為“草根組織”。我更愿意稱他們?yōu)椤皩I(yè)化社會(huì)服務(wù)組織”?！安莞边@種稱呼，是一種與官辦比較對(duì)立的敘事。換成“專業(yè)化社會(huì)服務(wù)組織”，聽起來(lái)讓人肅然起敬。這些專業(yè)化社會(huì)服務(wù)組織應(yīng)該自信一些。以人為本的社會(huì)革命已經(jīng)到來(lái)，他們作為社會(huì)的毛細(xì)血管，將來(lái)大量社會(huì)服務(wù)需要依靠他們來(lái)做。
專業(yè)化社會(huì)服務(wù)組織應(yīng)該發(fā)自內(nèi)心肯定自己的優(yōu)勢(shì)和價(jià)值。同時(shí)，他們應(yīng)與官辦慈善機(jī)構(gòu)、政府之間形成一種良性的互動(dòng)關(guān)系。在這個(gè)過(guò)程中，需要官辦機(jī)構(gòu)、政府支持培育這些專業(yè)化社會(huì)服務(wù)組織，政府應(yīng)該學(xué)會(huì)向他們購(gòu)買專業(yè)的社會(huì)服務(wù)。
《社會(huì)創(chuàng)新家》：“99公益日”有哪些進(jìn)化的地方？未來(lái)還有哪些發(fā)展可能性？
王振耀：總體上，“99公益日”的發(fā)展方向沒有問(wèn)題。如果以未來(lái)五年的維度來(lái)看，我們應(yīng)該為“99公益日”提供一個(gè)機(jī)制性的支撐。譬如，每年公開組織行業(yè)、政府、民間等多方代表共同對(duì)話，商討如何進(jìn)一步完善“99公益日”這個(gè)平臺(tái)，為將來(lái)過(guò)億甚至幾億人的捐贈(zèng)做準(zhǔn)備。
同時(shí)，騰訊應(yīng)充分利用社會(huì)上廣泛存在的“善”，開發(fā)更多與社區(qū)日常生活關(guān)系密切的公益項(xiàng)目。騰訊可以開發(fā)一系列衍生品，引導(dǎo)公眾不僅只關(guān)注錢，也要關(guān)注示范性項(xiàng)目的社會(huì)影響力，使得公益成為一種生活方式。我也期待將來(lái)騰訊可以邀請(qǐng)更多企業(yè)上的合作伙伴加入進(jìn)來(lái)，幫助“99公益日”成為一個(gè)在中國(guó)乃至世界范圍內(nèi)產(chǎn)生更大影響力的公益平臺(tái)。
