政策建議 | 王振耀：新冠肺炎疫情前所未見，沒有應對經(jīng)驗可借鑒 新型冠狀病毒肺炎疫情防控與應對是當前國家治理面臨的重大課題，如何處理好這一問題對于實現(xiàn)治理現(xiàn)代化至關重要。對此，北京師范大學中國公益研究院院長王振耀在接受財經(jīng)雜志出行一客記者電話專訪時表示，新冠肺炎疫情融合了2003年SARS、2008年南方冰凍、汶川地震三場災害事故的特性，這是現(xiàn)代社會人類面臨的一場大災，不可能有完全成熟的經(jīng)驗來應對。
新冠肺炎這場突發(fā)公共事件，逐漸演變成包含經(jīng)濟、社會多方面的混合型、跨界型災害，這引起了救災人的關注和熱議。
“我在民政部救了十幾年災，沒遇到這么復雜，規(guī)模這么大的疫情災難，”北京師范大學中國公益研究院院長王振耀在接受在接受出行一客記者電話專訪時表示，新冠肺炎疫情融合了2003年SARS、2008年南方冰凍、汶川地震三場災害事故的特性，這是現(xiàn)代社會人類面臨的一場大災，不可能有完全成熟的經(jīng)驗來應對。
王振耀曾擔任國家民政部救災救濟司、社會福利和慈善事業(yè)促進司司長，SARS、汶川地震期間，均在任上參與調(diào)度物資。在救災領域，建立了國家自然災害救助四級響應體系，加快了災民救助工作的規(guī)范化進程。
“看來大家開始逐漸復工了?！蓖跽褚恢痹诔掷m(xù)關注疫情發(fā)展，和出行一客記者通話時，他反映晚上路面的車變多了，東三環(huán)又堵了起來，斷斷續(xù)續(xù)開了一個小時。
王振耀認為，這次疫情規(guī)模太大，客觀上已經(jīng)演變成了一場大災。而現(xiàn)有的突發(fā)公共衛(wèi)生事件響應機制和應急管理體制預案建設都還有待完善。須有一套標準化的、明確責任到人的響應預案。
“救災必須具體，危急時刻不能到處協(xié)商討論表決，就要直接負責的一線相關責任人決策并承擔責任，不能誰都說了算，到處報告，但不承擔責任。這是需要大家重視的寶貴經(jīng)驗”，王振耀直言道。
和自然災害抗爭了十多年的王振耀呼吁，在頂層設立應急管理委員會，通過這個常設機構協(xié)調(diào)各職能部門積累處理應急事務的經(jīng)驗，借助大部制和大委員會的協(xié)調(diào)機制，能有效發(fā)揮雙重優(yōu)勢。
王振耀建議，政府應該和社會團體互通情況，鼓勵他們依法、依職能來行動。從汶川經(jīng)驗來看，社會組織的活力能夠彌補政府的不足。
應對預案不完善，大災面前就被動
出行一客：您曾經(jīng)在任上處置過多次重大災害，相比過去這次新冠肺炎疫情有何不同？
王振耀：這是現(xiàn)代社會人類面臨的一場大災，不可能有完全成熟的經(jīng)驗來應對。民政部工作十幾年來，從沒遇到這么復雜，規(guī)模這么大的疫情災難。它是只巨大的黑天鵝，靜悄悄地來了，只好封城，這是非常大的突發(fā)性公共衛(wèi)生事件。
我經(jīng)歷過2003年的SARS，直接參與處理過2008年初南方低溫雨雪冰凍災害，及汶川地震救災等重大災害的處置，但這次疫情包括傳染病、春節(jié)期間，加上涉及千萬人口多種因素，復雜程度比上述三災合一還要復雜，規(guī)模還要大。
這次是疫中有災，災中有疫。伴隨疫情擴大，后期牽扯到居民生活必需品的后勤供應和各類人員的救助和保障，這就類似于一次大災了，疫和災開始了轉(zhuǎn)換。
出行一客：當災情和疫情來回轉(zhuǎn)換后，現(xiàn)有的處置機制跟上了嗎？為什么會出現(xiàn)前方物資結構性緊缺，運轉(zhuǎn)不暢的情況？
王振耀：目前來看，我國突發(fā)公共衛(wèi)生事件響應乃至應急管理體系預案機制還有待完善。當各省啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應后，在開展防疫救援、封路停市的同時，在醫(yī)療物資保障、生活必需品配送、救護人員輪休替換、預防企業(yè)延遲復工期間資金鏈斷裂、志愿者協(xié)調(diào)統(tǒng)籌等諸多方面都需要有預案同步響應、同步保障。目前來看，仍缺乏多種烈度的綜合預案，以應對小概率的特大突發(fā)應急事件。
我在民政部擔任救災救濟司司長時，職責就是保障老百姓的生活、前線應急（包括醫(yī)療）工作人員的基本生活。人馬未動，糧草先行。救災物資的保障本來就是救災工作的重點之一。我一直強調(diào)，災區(qū)一定要建立救援物資清單制度。目前來看，前一階段，大家對疫情的發(fā)展心里沒底，加上應對預案準備不充分，在大災面前還是有些被動。
出行一客：新世紀的災害普遍具有跨界性，自然災害、公共衛(wèi)生突發(fā)事件、公共安全突發(fā)事件、安全生產(chǎn)責任事故等往往容易彼此交互，現(xiàn)有的分塊包干有助于專業(yè)，但如何實現(xiàn)復雜災情的跨部門協(xié)助呢？
王振耀：基于我十幾年來應對自然災害的經(jīng)驗來看，有一個國家層面的協(xié)調(diào)機制特別重要，借助這個機制和詳細的預案就能形成合力，救災防災的困難就容易解決。疫情涉及公共衛(wèi)生專業(yè)，也需要更為詳細和具體規(guī)范的國家行動方案。
出行一客：2018年，應急管理部應運而生，但其權責不包括應對突發(fā)公共衛(wèi)生事件，導致此次疫情難以發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢，對此您怎么看？
王振耀：這次疫情啟動了公共衛(wèi)生事件，沒有啟動自然災害的應急預案，這是可以理解的。不過，這導致應急管理部很難依照預案啟動體制性的支援，發(fā)揮自身處置自然災害的充沛經(jīng)驗，除非有特殊要求。
正因如此，雖然民政部的救災救濟司職能已經(jīng)劃歸到應急管理部。但應急管理部沒法依照災害應急預案響應，從擔起大災捐贈的職責，就只能由民政部規(guī)定由紅十字會、慈善總會等組織來協(xié)調(diào)捐贈。從當前的發(fā)展看，盡管這次疫情不亞于任何一場大災，但卻出現(xiàn)了應急管理部門無法啟動災害應急預案的尷尬局面。
出行一客：2005年，SARS疫情結束后，國務院辦公廳曾內(nèi)設過應急管理辦公室，負責協(xié)調(diào)多部委協(xié)作處置突發(fā)事件。
王振耀：當時國務院應急管理辦，提供了各部委跨界應急響應的協(xié)調(diào)機構，每個部門都能把信息報送到這里，統(tǒng)一處理后，供領導決策。那時候，大家不僅能直觀地看到所有信息，還要經(jīng)常參加協(xié)調(diào)工作會議，承擔各大應急體系職責的司長、處長都很熟悉。部制改革后，各部委恢復到傳統(tǒng)分工報送的體制，各自直報分管領導，導致前段信息匯總分析能力不足，還可能弱化地方的疫情處置權限。
出行一客：在災情發(fā)生一段時間后，現(xiàn)在頂層成立了臨時指揮部后，各項協(xié)調(diào)工作順暢了很多，這套制度是否有必要固定下來？
王振耀：確實應該把這個制度進一步規(guī)范并固定下來。放眼全球來看，應急管理改革在各國都是巨大的挑戰(zhàn)?？磥磉€有必要在國務院內(nèi)設綜合協(xié)調(diào)機制，通過這個常設機構，讓各方積累熟練地處理應急事務的經(jīng)驗。借助大部制和大委員會的協(xié)調(diào)機制，能有效發(fā)揮雙重優(yōu)勢。
救災責任得明確，民間力量要悅納
出行一客：您親歷了2008年的汶川地震的救援，當時留下最深印象的是什么？
王振耀：國家的應急預案必須權責到人、明確職能，并細化啟動預案的機制。例如，在自然災害的四級響應機制中，由國務院副總理領導下的34個部委辦包括軍隊的相關負責人組成國家減災委員會，從民政部救災救濟司司長、副部長、部長到國務院副總理依照災情級別，啟動響應機制。一旦災害發(fā)生，達到響應級別，相應的中央工作組必須24小時就要到達災區(qū)，并且要在24小時之內(nèi)使災民生活得到初步安排。
如果沒有標準化處理機制，這就不好辦了。各類自然災害的應急響應體系中，都有一系列明確的責任指標。我怕自己忘了，特地在辦公桌后掛著響應標準和程序的大圖表，天天看，直到背熟才行。
救災切記推諉，誰響應誰負責，這不能算糊涂賬。救災必須具體，危急時刻不能到處協(xié)商討論表決，就要承擔相關責任的責任人決策并承擔相應的責任，不能誰都說了算，到處報告。這是需要大家重視的寶貴經(jīng)驗。
出行一客：這次民間力量的自救和互救惹人關注，但也出現(xiàn)了盲動和“報國無門”的情況，是否有必要專設一個接口，以便在遇災時充分社會動員？
王振耀：大災面前，政府應該和社會團體互通情況，鼓勵他們依法、依職能來行動。應鼓勵志愿者和慈善組織發(fā)揮作用，即便是疫情，他們也沒有缺位，做得很好，讓人感動，有的志愿者還獻出了寶貴的生命。雖然有聲音爭議韓紅的捐贈，但人家率先沖上去了，給了大家信心，真是難能可貴?。?/span>
社會組織的活力能夠彌補政府的不足。以汶川經(jīng)驗來看，當時也有不少政府工作人員遇難，民間組織就發(fā)揮了很大的作用。在疫情面前，志愿者需要經(jīng)過專業(yè)訓練、更需要政府的支持。我覺得紅十字會可以發(fā)揮對接雙方的平臺性角色，遺憾的是他至被安排接受捐贈，被邊緣化了，非常讓人遺憾。
出行一客：從國際經(jīng)驗來看，這種遇災有沒有他山之石？
王振耀：學習國外經(jīng)驗是必要的，但套搬經(jīng)驗不一定行。2008年，我擔任亞太經(jīng)合組織的救災委員會的輪值主席，在秘魯介紹汶川救援經(jīng)驗后，很多國家希望中國給他們做內(nèi)部培訓。
澳大利亞負責救災的官員當時就對我說，中國的經(jīng)驗會促進澳大利亞的體制更為完善。日本3·11大地震后，我去現(xiàn)場評估救援后發(fā)現(xiàn)，當初學日本，我們通過不斷充實健全后，現(xiàn)在人家回過頭想向我們學習。
我個人建議要學習海外對于應急管理相對健全的培訓體系，包括增設突發(fā)公共衛(wèi)生應急響應、自然災害應急響應的相關專業(yè)，增強中央黨校（國家行政學院）的應急培訓課程，在中小學甚至幼兒園都要普遍開展減災訓練，更好地普及相關知識，提高國民防疫防災、應急救災的能力。
文章來源： 出行一客 《王振耀：新冠肺炎疫情前所未見，沒有應對經(jīng)驗可借鑒》
